KI im Medienhaus: Was wirklich funktioniert (ft. Lena Jakat)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Hype-Instituts.

00:00:25: Ich bin Christian, ich bin Manager für Research and Strategy beim Media Lab Bayern und normalerweise

00:00:31: im Hodor-Riech diesen Portresdjahr mit meinem lieben Kollegen Johannes, der ist Design Manager

00:00:35: auch im Media Lab.

00:00:36: Und jetzt ist es diesen Monat aber so, dass Johannes gerade urlaubsmäßig in Japan unterwegs

00:00:41: ist und deshalb nicht dabei sein kann.

00:00:43: Und ich müsste natürlich trotzdem unbedingt wissen, was der Hype gerade macht und deshalb

00:00:46: hat er mir eine Sprachnachricht geschickt.

00:00:48: Johannes, was macht denn jetzt der Hype auf der anderen Seite der Welt?

00:00:51: Hallo, mit 7 Stunden Zeitverschiebung.

00:00:56: Ich bin dem Reisehype des Jahres gefolgt und nach Japan abgedüst und muss sagen, ist

00:01:03: ganz geil.

00:01:04: Grüße aus Kyoto gerade, wo ich noch ein paar Tage sein werde, bevor es dann wieder langsam

00:01:09: zurückgeht.

00:01:10: Ja, überraschend wenig und das ist sehr angenehm.

00:01:13: KI-Themen hier, also richtig Urlaub und damit gebe ich wieder zurück ins Studio nach München.

00:01:21: Grüße und bis demnächst.

00:01:23: Ja, das klingt alles ziemlich gut, würde ich sagen, aber eine Podcast-Folge muss ja irgendwie

00:01:29: trotzdem noch dabei auskommen und dazu hatten wir dann eine Idee.

00:01:32: Wir hatten in der letzten Folge, wir haben ja ziemlich viel über KI gesprochen, aber

00:01:37: wir kommen dabei ja immer sehr aus so einer theoretischen Perspektive und meckern auch

00:01:40: ziemlich viel und da habe ich mir dann gedacht, dass ich die Chance nutze, dass Johannes nicht

00:01:44: da ist und mir einen Gast einlade, die nicht nur praktisch und pragmatisch, sondern vielleicht

00:01:49: auch ein bisschen weniger bearish, ein bisschen zugewandter vielleicht zu dem ganzen Thema

00:01:54: steht, weil wenn die Katze aus dem Haus ist, können die Mäuse mal auf den Tisch tanzen

00:01:57: und so weiter.

00:01:58: Und ich freue mich deshalb, dass ich heute Lena Jakker den Podcast habe.

00:02:01: Lena ist eine ehemalige Kollegin des Media Labs und heute stellvertretende Chefredakteurin

00:02:05: der Augsburger Allgemeinen Zeitung.

00:02:07: Und sie hatte uns nach der letzten Folge in der Nette Mail geschrieben mit ein paar spannenden

00:02:11: Perspektiven zum Thema KI-Einsatz in einem Medienhaus und ja, Lena, ich freue mich, dass

00:02:15: du da bist.

00:02:16: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:02:18: Ich freue mich, dass ich heute mit dir auf dem Tisch tanzen darf.

00:02:21: Ja, genau.

00:02:22: Ich hatte es schon angesprochen.

00:02:25: Du hattest uns nach der letzten Folge in der Mail geschrieben und so ein bisschen, Johannes

00:02:29: hat ja sehr, sehr kompetent den Unterschied zwischen Effizienz und Effektivität nochmal

00:02:34: erklärt, wenn es um KI ging.

00:02:36: Und du hattest so ein bisschen eine eigene Perspektive da drauf, weil du natürlich,

00:02:40: und das sagen Johannes und ich ja auch, wir sind halt ja nicht in der tatsächlichen Praxis,

00:02:44: wir beobachten halt, wir beraten teilweise und wir sind irgendwie in der Branche drin,

00:02:49: aber wir machen den Kram natürlich in den meisten Fällen nicht selber.

00:02:52: Das ist bei dir anders.

00:02:54: Und vielleicht erzähl doch einfach mal, was so nach der letzten Folge so ein bisschen dein

00:02:58: Eindruck war über diese ganze Debatte steigert KI jetzt eigentlich im Medienbereich die Effizienz

00:03:03: oder die Effektivität.

00:03:05: Also, die Antwort ist natürlich jetzt auch nicht so einfach und ich werde jetzt, wenn

00:03:10: die letzte, die sagt, mit der KI geht die Effizienzkurve steig nach oben.

00:03:16: Aber es ist tatsächlich ein Riesenthema in der Medienbranche und unter diesem oder

00:03:23: im Schwung von diesem Hype werden jetzt einfach viele Prozessthemen diskutiert, die auch,

00:03:30: wenn man genau hinschaut, gar nicht so viel mit KI zu tun haben, aber der wirtschaftliche

00:03:35: Druck auf der Medienbranche beziehungsweise auf den Verlag, auf den traditionellen Medienhäusern,

00:03:40: die aus dem Printgeschäft kommen ist, einfach wahnsinnig hoch.

00:03:44: Und deswegen gibt es da schon Bereiche, in denen KI oder ich würde immer sagen KI und

00:03:50: Automatisierung doch echt effektiv Effizienz, Entschuldigung, Entschuldigung Johannes,

00:03:56: Grüße nach Tokyo Effizienzgebinde versprechen und auch belastbar liefern.

00:04:01: Nämlich zum Beispiel in solchen Bereichen wie der Printseitenproduktion.

00:04:06: Also das ist was, was wir uns gerade und nicht nur wir, sondern ich glaube alle Verlage in

00:04:11: Deutschland gerade angucken. Wie kommen Inhalte mit möglichst wenig Aufwand,

00:04:16: den möglichst hohen Qualität auf eine gedruckte Zeitungsseite? Das ist ein Bereich,

00:04:20: der auch, weiß jetzt die ganze Debatte um Betrotika, den Journalismus und damit indirekt

00:04:28: unseren demokratischen Diskurs ziemlich unproblematisch ist sozusagen, weil es geht um die reine

00:04:35: Produktion um das Layout sozusagen in allererster Linie und da gibt es einfach Verlage, die durch

00:04:42: den Einsatz von solchen Lösungen schon massiv an Effizienz gewonnen haben, Sprich Stellen

00:04:47: eingespart haben in der Produktion. Deswegen ist es immer so ganz dumm gefragt, weil klar,

00:04:52: ich kenne auch die Beispiele und so diese Möglichkeiten, das ist etwas, was gehen könnte,

00:04:57: ganz blöd gefragt und das funktioniert auch. Ja, also ist die Frage, was man unter Funktion

00:05:04: hier versteht. Die KI macht jetzt keine Zeitung, also die KI gemachten Zeitungen sehen in

00:05:13: den seltensten Fällen und ich habe noch kein Beispiel gesehen, wo diese aussehen wie vorher,

00:05:16: sondern es ist, wie man da in Effizienz gewinnt, ist eine Mischung aus Technologie und Produktveränderungen

00:05:24: und in der Regel verändert sich dann schon auch die Zeitung, also die Layouts werden simpler.

00:05:31: Manche Traditionalisten würden vermutlich sagen schlechter, also was zum Beispiel die KI nicht

00:05:37: besonders gut kann, ist so Kleinteiligkeit, also Meldungsspalten und solche Geschichten,

00:05:43: aber es kann sich schon sehen lassen, muss man schon sagen. Du hast auch schon gesagt,

00:05:48: dass sind konkret Arbeitsplätze verloren gegangen oder eingespart wurden, gab es denn überhaupt

00:05:54: noch so viele Blattmacher oder ist das wirklich ein Wirtschaftsfaktor? Also die allermeisten

00:06:00: Verlage haben es so gemacht, wie wir in den vergangenen Jahren, dass sie sozusagen diese

00:06:07: Produktion von Zeitungseiten zentralisiert haben an Desks, also dass man sowieso die Reporterinnen,

00:06:15: die Autoren draußen in den Lokale Redaktionen oder in den Ressorts befreit hat, wenn man so will

00:06:21: von Print oder von der Arbeit an der Zeitung selber mehr und mehr und dadurch eigentlich schon

00:06:28: Rieseneffizienzgewin erzielt hat. Also dadurch, dass man da die Prozesse standardisiert hat,

00:06:33: vereinfacht zentralisiert, ist schon wahnsinnig viel passiert. Auch da ist es eigentlich immer mit

00:06:38: einer Vereinfachung Standardisierung vom Layout einhergegangen. Also bei uns sehen heute die

00:06:43: Lokalseiten alle sehr ähnlich aus, aber doch wenn man zum Beispiel guckt nach Dänemark,

00:06:50: da gibt es eine Mediengruppe, die haben von ungefähr 74 Leuten ja in den Desks gearbeitet

00:06:58: haben, sind die jetzt durch quasi Umstrukturierungen in dem ersten Schritt und dann durch die KI,

00:07:04: die die einsetzen auf jetzt 24. Runtergegangen? Darf ich da kurz? Also ich finde, ich finde

00:07:12: es super spannend und ich verzeihe mir, der Geist des Klingebier schwebt natürlich über uns,

00:07:17: wenn ich mal so ein bisschen Advokatos diabolimäßig nachfrage, wenn du sagst, okay, es gab diese

00:07:23: Standardisierungen und das hat dazu geführt, dass Stellen eingespart werden konnten, dass

00:07:26: Prozesse einfacher geworden sind, dass teilweise Journalistinnen und Journalisten von diesen

00:07:31: Aufgaben befreit wurden, wie du gesagt hast. Welche Rolle hat die KI dabei genau gespielt?

00:07:36: Also er hätte, konnte man das nicht auch durch Umstrukturierungen, also ich meine,

00:07:41: so war der größere Einfluss darauf, war das die KI, die Technologie oder war das halt das

00:07:45: Umstrukturierungen, Standardisierungen angegangen wurden, die vielleicht lange überfällig waren?

00:07:49: Weiß ich nicht. Ich weiß es wirklich, also es ist keine gelabene Frage. Ich weiß es wirklich.

00:07:53: Also die Dänen zum Beispiel sagen, die sind da auch sehr offen, bei denen war ungefähr sozusagen die

00:07:59: Hälfte der Einsparungen war tatsächlich lange versäumte, nachgeholte Umstrukturierung und die

00:08:08: andere Hälfte war dann aber tatsächlich diese KI, die halt auf Knopfdruck sozusagen dir das

00:08:15: ganze Seitenstrecken produziert und die Kollegen sagen, da macht ein oder verantwortet ein Redakteur,

00:08:23: ein Redakteur in so 70, 80 Zeitungszeiten pro Tag. Das ist schon wertenschaften. Also selbst wenn man

00:08:31: nur wenige Klicks braucht für eine Zeitungszeit, schafft man das ohne, ohne Systemunterstützung nicht.

00:08:38: Also so ein bisschen ja auf der einen Seite vielleicht strukturelle Veränderungen,

00:08:43: die auch ohne KI mal nötig gewesen wären, gleichzeitig aber auch in dieser Form nicht

00:08:47: möglich ohne die Technologie. Finde ich schon super spannend. Vielen Dank für den Einblick,

00:08:53: dass es da also offenbar dieses, dieses eine Versprechen offenbar gehalten wird. Also wenn

00:08:57: wir von Hype oder so von diesen hohen Versprechen irgendwie sprechen, die, die gemacht werden von,

00:09:02: von den KI-Begeisterten unter uns sag ich mal. Wie ist denn deine Sicht, wenn man mal von jetzt

00:09:09: okay, wir so Seitenbauen abgehakt, funktioniert, macht es offenbar wirklich tatsächlich einfacher und

00:09:14: schneller und effizienter oder effektiver, eins von beidem. Und wie stehst du denn so zu den

00:09:22: ganzen anderen Versprechungen? Also von, ich sag mal, was stärker in Richtung Inhaltsproduktion geht,

00:09:28: was vielleicht auch in Richtung von, von investigativen Journalismus geht. Also es gibt ja

00:09:34: noch eine ganze Reihe andere Versprechen. Ich bin sicher, auch dann dich treten wahrscheinlich

00:09:37: täglich irgendwie Leute ran, die neue Lösungen parat haben. Und auch bei uns im Media Lab entstehen

00:09:42: ja Lösungen zu kleinen Teilen, die Sachen. Was ist denn so, wenn wir außer der so Seitenbauen,

00:09:48: was ist denn so die nächste große Baustelle, wo du sagen würdest, da siehst du wirklich

00:09:51: Potenzial? Also vielleicht noch kurz ein Wort zum Thema KI und Seitenbauen. Da muss man

00:09:58: aussagen, der Hype hilft jetzt da gerade auch Lösungen, die mit KI eigentlich gar nicht so

00:10:02: viel zu tun haben, aber die jetzt einfach unter dem Label laufen. Das meiste, was da unterwegs ist,

00:10:08: sind regelbasierte Systeme sozusagen, die jetzt aber durch die ganze Debatte halt irgendwie in

00:10:14: ihren Boom auch erfahren. Und so ähnlich ist es auch bei den ganzen generativen Themen. Also es

00:10:22: gibt ja schon Roboter-Journalismus, gibt es schon seit, weiß ich nicht, 15 Jahren. Also zum Beispiel

00:10:29: automatisiert generierte Texte über Regionalfußball oder Wetterbüttel. Ich freu mich, das war

00:10:37: ich glaube mal auf Spielberichte und irgendwie Börsen News waren glaube ich auch schon vor

00:10:41: wirklich vor zehn Jahren oder so, der der Use Case irgendwie so. Genau und mein Einflug ist,

00:10:45: dass das jetzt auch wieder so ein Revival erfährt. Also auch die Portale, die das sozusagen schon

00:10:52: länger machen, haben jetzt natürlich ein bisschen neue Werkzeuge durch KI, aber mein Einflug ist,

00:10:58: dass die jetzt einfach neue Aufmerksamkeit kriegen. Und tatsächlich ist auch das nach wie vor ein

00:11:04: Bereich, wo ich glaube, dass das schon einen Effekt haben kann. Also eine der großen Herausforderungen,

00:11:10: die wir haben im Lokaljournalismus, ist ja mit Blick aufs digitale Abo-Geschäft, wie halten

00:11:16: wir den Leuten in den Abos? Das ist die 100 Millionen Euro Frage für alle Verlage in Deutschland

00:11:23: und nicht nur. Und da ist sozusagen dieses Thema ein Abo im Digitalen ist ja nicht wie früher ein

00:11:33: Produkt, also eine Zeitung oder auch ein lineares Fernsehprogramm, das halt so ist, sondern ein

00:11:39: Abo im Digitalen ist ein individuelles Nutzungserlebnis. Und die Frage, was müssen wir jedem User,

00:11:47: jeder Userin da bieten, damit dieses Produkt oder dieses User-Experience sozusagen in dem Abo

00:11:54: funktioniert, die führt immer wieder zu der Antwort, wir brauchen mehr Content. Und gerade im

00:12:00: Lokal ist dann, ist mal ein Punkt, wo man meckt, ah, unser Content skaliert aber nicht. Also das,

00:12:06: was ja unser Argument ist im Lokal oder unser USP, dass wir vor Ort sind und vor Ort in

00:12:12: Halten von vor Ort liefern. Und eben, die sind in der Ringe nicht skalierbar und ich glaube,

00:12:18: dass da an diesem Punkt so automatisiert erzeugte Nachrichtentexte, also Roboter-Jonalismus,

00:12:26: 2.0, wenn man will, dass das da schon mindestens, dass das so ein Grundrausch

00:12:35: erzeugen kann, was uns da helfen kann. Also ich bin hier auch im Hype-Institut, ich bin hier

00:12:40: on the record, sagen vielleicht gibt es einfach genug Content, vielleicht brauchen wir nicht mehr

00:12:43: Content. Aber interessant, weil ich, das ist, also zum Beispiel zwei Punkte finde ich da dann super

00:12:48: spannend, was du gesagt hast. Zum einen dieser Aspekt von durch den Hype werden da auf einmal

00:12:54: Sachen wieder interessanter, die es eigentlich schon länger gibt, aber die irgendwie den Durchbruch

00:12:58: nicht geschafft haben. Das deckt sich ja total mit dem, was Charlie Beckett auch immer gesagt hat,

00:13:03: das ist, ich glaube, ist ja in der London School of Economics, glaube ich, Professor. Das H1 Hype-Institut

00:13:08: steht für Halbwissen. Auf jeden Fall, der war ja im letzten Jahr viel auf Konferenzen zu dem KI,

00:13:13: der hat bei uns im Media Lab für den KI-Report das Vorwort geschrieben und hat immer wieder erzählt,

00:13:18: so hey, er beschäftigt sich eigentlich auch seit 15 Jahren mit dem Thema und jetzt hören die Leute

00:13:22: endlich zu. Also auch da vielleicht auch mal ein schönes Beispiel, okay, Hype hat da in dem Fall

00:13:27: auch nicht nur negat, also wir reden eben behauptet immer so krass negativ, aber da tatsächlich auch mal

00:13:32: hey, so was mal durchsetzen zu können oder mal so eine Strukturveränderung, das schaffen von

00:13:37: Standards, so was mal angehen zu können. Auf dieser Hype-Welle, warum nicht, ist so der eine Punkt.

00:13:42: Und der zweite Punkt, den ich dann tatsächlich auch einfach spannend finde, ist, dass du sagst,

00:13:46: dass gerade offenbar, okay, doch dieser generieren Teil vielleicht doch noch eine Relevanz hat. Ich

00:13:51: würde ja immer so, stelle immer so auf der Opposition, dass ich mir gedacht habe, okay, ja, ich

00:13:56: sehe total, was Machine Learning, Automatisierungstools oder halt in der Mange eines besseren

00:14:01: WortsKI irgendwie kann, was kleine Anwendungsfälle sein können, was wirklich das Leben von Medien

00:14:08: schaffenden, journalistischen und anderen im Detail irgendwie besser machen kann, aber so immer dieser

00:14:13: Teil von okay, wir lassen wirklich Sachen generieren und wirklich dieses Roboter-Journalismus-Teil war

00:14:18: immer so ein bisschen das, ja okay, aber das ist es bestimmt nicht. Kannst du dafür das vielleicht

00:14:22: noch mal so ein bisschen ins Detail gehen und so ein bisschen okay, warum es das vielleicht doch ist?

00:14:25: Oder eine Möglichkeit, also nicht sagen okay, das wird jetzt der Roboter-Journalismus, aber warum

00:14:29: doch zusätzlich zu vielleicht den anderen Anwendungsfällen, die ich jetzt gerade meinte, so

00:14:34: nischige Sachen, kleine Alltagshelfer und sowas, warum doch tatsächlich vielleicht auch dieser,

00:14:40: der Roboter-Journalist, um jetzt mal in dem Wort zu bleiben, doch noch nicht ganz weg ist?

00:14:44: Das ist ja die Redaktion, stehen unter immer größerem wirtschaftlichen Druck und man muss

00:14:50: immer genauer überlegen oder stärker priorisieren, wofür man seine Arbeitskraft einsetzt als

00:14:56: Reporterin, als Reporter und es ist so, sage ich mal, geltende, herrschende Meinung, dass es mehr

00:15:04: Sinn macht sich zu konzentrieren auf wirklich quasi wertschöpfende Artikel und Inhalte, also

00:15:10: Artikel, die mehr Wert schaffen für die User, für die Nutzer, die für die auch die Leute

00:15:17: bereit sind zu zahlen. Das heißt aber nicht im Umkehrschluss und das hat man so ein bisschen,

00:15:22: hat es dazu geführt, dass man das Nachrichtliche vernachlässigt hat. Das heißt aber nicht,

00:15:28: dass das die Leute nicht auch interessiert, das ist vielleicht kein Content für den Abos

00:15:32: abgeschlossen werden, aber das ist was, was durchaus, was durchaus Leserinnen und Leser findet.

00:15:37: Also vielleicht vergleichbar, wir experimentieren gerade auch relativ viel mit Vereinsmeldungen,

00:15:45: also Stoffen, die unaufgefordert eingesackte Manuskripte sozusagen. Es gibt im Lokal

00:15:52: Journalismus ganz viel, also Meldungen von Vereinssitzungen, von Ausflügen von Kindergärten.

00:15:59: Es kommt eigentlich, also im Prima, das ist ein Riesending schon immer, ist aber auch was,

00:16:05: was im digitalen Halt echt auf so Mikro-Ebene durchaus ein Publikum hat. Und das sind so

00:16:13: Inhalte, wenn man die automatisiert, bearbeitet, ausspielen kann und dann vielleicht auch noch

00:16:19: einigermaßen gezielt ausspielen kann für die Zielgruppe, für die das relevant ist,

00:16:24: ist genauso wie ein automatisiert generierter Inhalt zu einem Regional-Lieger oder noch tiefer

00:16:31: Spiel. Das erreicht am Ende vielleicht nur eine kleine Anzahl von Usern, aber vielleicht eine

00:16:38: besonders treue Audience und deswegen glaube ich schon, dass es ein relevanter Use-Case ist,

00:16:43: wo wir aber auch noch haben, muss man sagen, wir jetzt auch noch am Anfang stehen. Aber das

00:16:49: ist ein Bereich, wo man sagen kann, okay, alles was so rein nachrichtliche Berichte sind und da ist es,

00:16:55: das ist ein schon sehr klau und grenstes Feld, wo das möglich ist, also alles, was irgendwie Daten

00:17:01: getrieben ist. Und das ist ein sehr klarklares Felt, wo das möglich ist, also alles, was irgendwie Daten getrieben ist.

00:17:02: und man eigentlich nur noch um die Daten, um Sätze formulieren lässt sozusagen,

00:17:07: können die Reporter und die Autorinnen entlastet werden,

00:17:11: um eben tiefgehende, interessante, spannende Emotional-Lese-Geschichten zu produzieren.

00:17:17: Finde ich total spannend, weil ich sehe da auf einmal so eine Schnittmenge auf Ploppen zwischen,

00:17:22: wir haben auf der einen Seite diese sehr technologische Innovation von KI,

00:17:26: wo immer so diese Frage ist, wie lösen wir also diese Frage,

00:17:29: okay, Leute vertrauen, Journalismus nicht mehr, Leute sind nicht mehr bereit dafür zu bezahlen,

00:17:32: das sind alle soziale Probleme, wie können wir sie technologisch lösen.

00:17:34: Aber ich finde tatsächlich, was du da beschreibst, ist irgendwie ein sehr schöner,

00:17:38: das hat so ein empauendes irgendwie.

00:17:40: Also ich wäre also total ja klar,

00:17:43: interessieren jetzt die Kaninchenzüchter außerhalb dieses Vereins oder der Angehörigen des Vereins nicht so viele,

00:17:49: aber die interessiert es halt und die haben irgendwie auch ein Recht,

00:17:51: ihre Themen dann vielleicht auch in der Lokalzeitung abgebildet zu kriegen.

00:17:55: Und wenn das was ist, was dann durch KI möglich wird,

00:17:58: da sie total was du gesagt hast, also das ist so ein Bindungseffekt,

00:18:02: sich irgendwie haben kann und so ein verbindendes Element zwischen den Nutzern und Nutzern,

00:18:07: dann wirklich auf der lokalsten der Lokalebenen mit so einer Zeitung,

00:18:11: wie zum Beispiel Eurer oder anderen Regionallokalmedien irgendwie, wie schaffen kann.

00:18:14: Und das finde ich gerade irgendwie ein sehr schönes Beispiel für so ein Overlap von,

00:18:19: ich sag mal, einer technologischen Innovation mit einem sozialen Effekt irgendwie dabei.

00:18:23: Find ich tatsächlich ein sehr, sehr schönes Beispiel.

00:18:26: Vielen Dank, muss ich auch nochmal drüber nachdenken.

00:18:28: Ja, wir experimentieren oder wir haben schon ausgerollt sozusagen so ein Ab,

00:18:32: also diese Texte erreichen uns oder Inhalte erreichen uns über ein Upload-Portal,

00:18:37: also eine Ad-Online-Maske sozusagen, wo Schriftführer und Vereinsvorsitzende

00:18:42: und so ihre Inhalte hochladen.

00:18:44: Und wir sind auch gerade am überlegen, ob wir da einen KI-Assistenten integrieren,

00:18:50: wenn dann aber so transparent, also weil wir merken auch,

00:18:54: dass sozusagen die Inhalte, die da hochgeladen werden, die werden eins zu eins nach einem inhaltlichen Check,

00:19:01: aber sonst unredigiert veröffentlicht mit dem entsprechenden Hinweis,

00:19:05: dass diese Inhalte nicht aus der Redaktion kommen, sondern direkt vom Verein,

00:19:09: von dem Kindergarten.

00:19:10: Wichtig ist auch, dass keine Unternehmen sind, quasi Non-profit-Institutionen, Organisationen aus den Orten.

00:19:17: Und wir sehen auch, dass es für die Multiplikatoren in den Vereinen ist,

00:19:20: dass es echt eine Wertschätzung, dass diese Inhalte nicht mehr riebt,

00:19:23: also anders als in Briten nicht mehr unbedingt gekürzt und verändert,

00:19:27: sondern eins zu eins auftauchen.

00:19:28: Und wenn wir denen jetzt auch noch KI-Assistenten sozusagen zur Verfügung stellen können,

00:19:34: der ihn vielleicht beim Schreiben und beim Formulieren hilft und dann am Ende sogar den Content verbessert,

00:19:39: weil das sind ja in der Regel keine ausgebildeten Reporter,

00:19:43: dann ist es auch, wie du sagst, ein interessanter Case eigentlich.

00:19:49: Ich finde das wirklich total.

00:19:50: Ich weiß, ich habe immer das Beispiel genommen, wenn es um den Teil geht, so was kann Journalismus in Zukunft irgendwie sein.

00:19:55: Und habe ich immer als Beispiel so genannt, vielleicht müsste Journalismus auch dann,

00:20:00: wenn er nicht über die Vereinssitzung berichten kann,

00:20:02: irgendwie den Verein in die Lage versetzen, selber besseren Content zu produzieren.

00:20:05: Mein Beispiel ist immer, vielleicht müssen die den die Kameras ausleihen.

00:20:08: Und das ist natürlich der viel logische, nächste Schritt zu sagen,

00:20:11: man stellt ihn halt ein KI-Text-Tool zur Verfügung,

00:20:14: mit dem sie halt diese Sachen viel besser machen können.

00:20:17: Und ich glaube, das kennen wir wahrscheinlich beide.

00:20:19: Ich weiß nicht, wie viele noch schreiben kannst als stellvertretende Chef-Redakteurin.

00:20:23: Und ich schreibe ja eigentlich fast gar nicht mehr,

00:20:25: aber ich erinnere mich nur früher, als wir beide,

00:20:27: vielleicht Disclaimer, als wir beide zusammen bei der SZ gearbeitet haben,

00:20:31: wenn man Interview gemacht hat.

00:20:32: Und Interviews sind ja ganz krass bearbeitet.

00:20:35: Das ist ja der einzige Vorteil an der Autorisierung, die man in Deutschland macht.

00:20:39: Man kann Interview relativ krass sprachlich bearbeiten und dann es von den Leuten abnehmen lassen.

00:20:44: Und die Leute sind immer super begeistert gewesen.

00:20:46: "Oh, guck mal, wie gut ich sprechen kann."

00:20:48: So, wie cool das klingt, was ich irgendwie sage,

00:20:50: was ja voll die Arbeitsleistung oder die Wirkung eigentlich von den Journalisten,

00:20:53: der Journalistin dann war.

00:20:55: Und wenn man diesen Effekt irgendwie erzeugen kann, indem man in Tools an die Hand gibt,

00:20:59: auf der also, vor KI hätte man vielleicht gesagt,

00:21:01: vielleicht muss man den allen Workshops anbieten oder sowas,

00:21:03: aber jetzt vielleicht mit einem Tool, wo man sagt, hey, ihr kriegt hier einen Zugang von uns,

00:21:07: der euch dabei hilft,

00:21:08: kann ich mir wahnsinnig gut vorstellen,

00:21:10: dass das einen super positiven Effekt auf die Leute hat,

00:21:13: die dann die Zeitung lesen und kaufen sollen.

00:21:15: Also, und das ist tatsächlich ein Bereich,

00:21:17: umgekehrt, wo man sagen muss, jetzt aus der oberen Flughöhe,

00:21:21: das sage ich jetzt mal, also,

00:21:22: gesamt redaktionell ist das jetzt aber ein Bereich, wo man sagt,

00:21:25: das ist jetzt nicht unser Kerngeschäft journalistisch,

00:21:28: sondern das ist ja eigentlich was, wo wir nur als Plattform da sind, mehr oder weniger.

00:21:32: Und wo wir dann auch deswegen wenig Schmerz haben,

00:21:34: relativ durch zu automatisieren.

00:21:36: Also vom Upload bis sozusagen zur Bearbeitung,

00:21:41: natürlich gibt es immer einen menschlichen Check,

00:21:44: aber dann auch zur automatisierten Generation von Ausspielungen sowieso im Digitalen,

00:21:49: aber dann auch von Zeitungsseiten.

00:21:52: Das ist was, was, glaube ich, bald kommen wird.

00:21:55: Cool, super spannend.

00:21:56: Ich würde vielleicht mal noch zum Abschluss von diesem Blog,

00:22:00: ich habe jetzt zweimal nach Beispielen gefragt, wo es vielleicht funktionieren kann.

00:22:04: Ich würde jetzt doch gerne einmal noch halbinstitutmäßig die Gegenteilfrage stellen,

00:22:07: einfach mal fragen, was ist dir denn untergekommen oder wo hast du das gehört

00:22:12: oder was gesehen, wo du hast Gefühl, dass das nicht, das wird mit KI auf jeden Fall,

00:22:14: das ist ein Versprechen, das auf jeden Fall nicht funktionieren wird.

00:22:17: Gibt es da irgendwas?

00:22:19: Ja, klar, da gibt es viele Beispiele.

00:22:21: Also wir nutzen bei uns in der Mediengruppe so ein eigenes Prompt-Plattform-Verwaltungssystem,

00:22:28: sozusagen, wo wir einfach kollaborativ Prompts entwickeln

00:22:31: und im Entlang von verschiedenen Newscases.

00:22:35: Und was, wo wir irgendwie große Hoffnungen am Anfang hatten, war Kürzten,

00:22:39: weil es ist so ein Schmerzschema.

00:22:42: Ja, Keriadalis, die Maschine hat keine Darlings, das müsste ja eigentlich...

00:22:47: Genau, aber tatsächlich ist einfach die Funktionsweise oder die bisherige Denke zu mir missed,

00:22:52: kommen ja vielleicht nachher auch noch drauf, Denke, wenn man so will,

00:22:56: von GPT, mit dem wir hauptsächlich arbeiten,

00:22:59: ja, immer die quasi Produktion von neuen Inhalten

00:23:03: und nicht das Verändern von bestehenden Inhalten.

00:23:05: Und deswegen tut sich da die Maschine wahnsinnig schwer.

00:23:09: Also das ist was, wo wir relativ viel Energie schon reingesteckt haben

00:23:14: und die Ergebnisse nicht besonders zufriedenstellend sind

00:23:18: oder einfach zu ungenau ist, dass es wirklich was bringt.

00:23:22: Und ich habe heute Früh erst mit einem Kollegen unterhalten,

00:23:26: was relativ weit verbreitet, glaube ich schon im Einsatz,

00:23:29: es sind so Prompt-die-Polizeimeldungen, also von dem Behördensprech befreien sollen

00:23:34: und kann man sie in gut verständliche, einfach verständliche Sprache übersetzen.

00:23:40: Und da ist es aber auch so, dass es doch immer wieder zu Halluzinationen kommt.

00:23:45: Also der Kollege hat mir erst vorhin erzählt, bei Ihnen stand neulich so eine erfundene Telefonnummer

00:23:50: und Zeugen auf Ruf, da in dem Text ja aber halt halluziniert war.

00:23:56: Und da muss man sagen, ob das dann wirklich, wenn man sowas dann manuell rausfischen muss,

00:24:00: dann ist eigentlich nicht viel gespannt.

00:24:02: Es ist nicht mehr.

00:24:04: Okay, cool. Also dann doch, um es noch mal polemisch abzuschließen,

00:24:07: doch ein paar Arbeitsplätze, die uns bleiben wahrscheinlich immerhin kürzen.

00:24:12: Oh ja, na klar. Und mit der KI muss ja auch jemand sprechen.

00:24:15: Ja, stimmt, genau.

00:24:17: Da gibt es diese, ich weiß nicht, ob du Simpsons-Fan bist.

00:24:20: Es gibt eine Simpsons-Folge mit einem General, der den Grundschülern sagt,

00:24:25: ihr werdet nicht mehr den Krieg ziehen müssen, die Kriege der Zukunft werden von Robotern geführt.

00:24:29: Eure Aufgabe ist klar, ihr müsst diese Roboter bauen und warten.

00:24:32: Das ist so ein bisschen cool. Vielen Dank.

00:24:35: Ich würde sagen, und das ist jetzt auch wieder,

00:24:37: ich habe Ihnen schon so oft erwähnt, schade, dass Johannes nicht da ist,

00:24:40: weil es gibt mir noch ein Thema, das nichts mit KI zu tun hat.

00:24:43: Oder zumindest nicht direkt, über das wir vielleicht noch kurz reden können,

00:24:46: wo mich deine Meinung natürlich auch sehr, sehr interessiert.

00:24:51: Wovon ich rede, ist natürlich die Tats, die ja schon länger angekündigt hat,

00:24:56: dass es sie jetzt bald nicht mehr in Print geben wird.

00:24:58: Und jetzt gibt es tatsächlich sogar ein Datum.

00:24:59: Ich glaube...

00:25:00: Oktober nächstes Jahr, glaube ich.

00:25:02: Oktober nächstes Jahr, genau.

00:25:04: Ich hatte Oktober im Kopf, ich dachte nur schon Oktober dieses Jahr,

00:25:06: aber das wäre natürlich sehr kurz für sich gewesen.

00:25:07: Genau, Oktober 2025 gibt es die Tats nicht mehr gedruckt.

00:25:12: Mit der Einstellung, die Tats am Wochenende, wird es weiterhin gedruckt geben.

00:25:14: Die Wochenendausgabe, einmal die Woche.

00:25:17: Die Tageszeitung, aber nicht mehr.

00:25:20: Lena, stellvertretende Chefredakteurin bei einem Medienhaus des Print anbietet.

00:25:24: Was macht das mit dir?

00:25:25: Nicht so viel, ehrlich gesagt.

00:25:27: Also, es hat deutlich mehr mit mir gemacht,

00:25:31: als die lokalen Blätter von Matzak und von Funke

00:25:34: schon letztes Jahr, ihr ersten Ausgaben eingestellt haben,

00:25:37: also Lokalzeitungen in Brandenburg und in Thüringen.

00:25:41: Die Tats ist aus meiner Sicht mit uns wirklich gar nicht vergleichbar,

00:25:46: weder was sozusagen den Abonnentinnenkreis angeht,

00:25:50: noch das Geschäftsmodell, noch das Verbreitungsgebiet.

00:25:53: Die Tats erscheint in Berlin in der Stadtzeitung.

00:25:57: Die hat da ganz andere Rahmenbedingungen.

00:25:59: Die Tats ist womöglich das Medium

00:26:02: mit der engsten intensivsten Community überhaupt.

00:26:06: Die auch, die ja genauso wie die Kolleginnen und Kollegen,

00:26:10: die da arbeiten, einfach wahnsinnig von einer hohen Überzeugung

00:26:15: getrieben sind und von dem riesigen Inneren,

00:26:18: von der inneren Motivation.

00:26:19: Die Tats hat ja auch schon seit vielen Jahren

00:26:22: so ein Spendenmodell, das für die gut funktioniert.

00:26:26: Deswegen ist es tatsächlich mit uns nicht so vergleichbar,

00:26:29: aber es ist natürlich schon ein krasser,

00:26:32: also es ist halt wieder so ein historischer Wegmarker,

00:26:35: einfach in der digitalen Transformation.

00:26:37: Auch das, wir hatten es vorhin schon mal,

00:26:39: dass irgendwie manche Sachen dann doch vor zehn Jahren

00:26:41: diskutiert wurden, das ist definitiv auch eine Debatte.

00:26:44: Ich erinnere mich auf jeden Fall auch schon vor zehn Jahren,

00:26:46: Leute gefragt zu haben, wie lange gibt es die gedruckte Zeitung,

00:26:48: denn dann noch, wenn ich mal so dreist, fragen darf,

00:26:51: gar nicht bezogen jetzt auf euch konkret,

00:26:54: sondern einfach so, ist das der Weg, den irgendwann alle gehen werden?

00:26:57: Oder ist dann doch Print noch, sagen wir mal so tägliches Print?

00:27:01: Ich glaube, Magazine und so Wochenendgeschichten

00:27:04: und so was ist immer noch mal was anderes.

00:27:06: Aber im Bereich der Tageszeitung,

00:27:07: ist das der Weg, wo es für alle hingeht oder nicht?

00:27:10: Turi 2 hatte jetzt erst nochmal mit den Kollegen gesprochen,

00:27:16: die da in Ostdeutschland die quasi Verbreitung von Print

00:27:20: bei den ersten Titeln eingestellt haben in bestimmten Bereichen

00:27:22: letztes Jahr und nachgefragt, wie jetzt eigentlich der Stand ist,

00:27:25: wie viele davon digital lesen.

00:27:27: Und das ist bei der Ostführinger Zeitung, bei der OTZ,

00:27:32: da haben tatsächlich gerade mal jetzt noch 21 Prozent

00:27:36: der frühen Printlesern Digitalabo

00:27:38: beim Prignitz Kurier, der gehört zu Mazzak,

00:27:41: ist das ein bisschen mehr.

00:27:42: Aber das, was sozusagen was nicht in der Fläche nicht funktioniert,

00:27:48: glaube ich, das kann man sagen für die gesamte Branche ist,

00:27:50: dass die Printleser*innen umsteigen auf irgendein Digitalangebot.

00:27:55: Das ist immer ein kleiner Teil, wird das machen, aber ein Großteil.

00:27:58: Ich glaube, da sind wir auch wieder beim Unterschied

00:28:01: zwischen dem durchschnittlichen Tats-Leser*innen

00:28:03: und ich sage mal, diese Printleser da gerade im Osten

00:28:06: sind wahrscheinlich tendenziell älter,

00:28:08: tendenziell weniger Technologieaffin

00:28:11: und steigen sicher nicht so einfach so aufs iPad,

00:28:12: um wie es vielleicht den Tats-Leser tut,

00:28:14: ohne dass sie jetzt genau die Leser*innen zahlen,

00:28:16: von Tats-Lesern, die sicher auch nicht die Jüngsten sind,

00:28:18: muss man ja nichterweise wahrscheinlich sagen.

00:28:20: Nee, ganz genau.

00:28:21: Und deswegen ist es halt schon so, unsere Kunden wollen aktuell

00:28:26: noch ein gedrucktes Produkt.

00:28:28: Also die werden immer weniger, weil die sterben,

00:28:31: muss man auch mal so hart sagen.

00:28:34: Wir kriegen ja auch eine sehr begrenzt neue Printleser

00:28:39: und Abonnent*innen dazu.

00:28:41: Aber die, die wir haben, die sind wahnsinnig treu

00:28:44: und die wollen die gedruckte Zeitung.

00:28:45: Und solange das noch so ist, wird es auch die gedruckte Zeitung

00:28:48: noch geben.

00:28:50: Die wird sicher immer teurer, wie jetzt auch schon,

00:28:52: ich habe neulich irgendwo erst Zahlen gelesen,

00:28:55: vielleicht bin ich es und kann es das verlinken.

00:28:58: Also wie die Preise für die Abo-Zeitungen explodiert sind

00:29:01: in Deutschland oder also immer weiter angestiegen sind

00:29:05: in den letzten 20 Jahren ist irre.

00:29:07: Aber die Leute zahlen das auch, weil sie es wollen.

00:29:09: Und deswegen wird es, könnte ich mir vorstellen,

00:29:12: dass es die gedruckte Zeitung der Art Luxusprodukt zahlen wird

00:29:14: irgendwann, bis sich sicher inhaltlich auch noch weiter

00:29:18: verändern wird, weil womöglich die Aktualität,

00:29:22: also das Aktualitätthema immer noch größer wird

00:29:26: oder sozusagen die Aktualität ein bisschen nachlässt.

00:29:29: Aber auf absehbare Zeit sehe ich nicht,

00:29:32: dass die gedruckte Zeitung im Fläch verschwindet.

00:29:36: Also ein bisschen auch einfach diese Generationenfrage

00:29:39: wahrscheinlich, oder?

00:29:40: Also ich glaube, wie ist dann mit, wenn Jen Alpha dann quasi

00:29:43: an die Schaltknöpfe der Macht sozusagen gerät,

00:29:46: in 30, 35 Jahren sowas, dann vielleicht,

00:29:49: aber ich bin total bei dir, was so,

00:29:51: also ich glaube auch, dass es das Print immer diese Nische haben wird.

00:29:55: Keine Ahnung, jetzt muss man nicht jede Zeitung immer mit dir,

00:29:58: die amerikanischen Medien haben natürlich immer durch die Sprache

00:30:00: und so dieses andere Verbreitungsgebiet und so weiter und so fort,

00:30:03: dass man die nicht eins zu eins vergleichen kann,

00:30:05: aber sowas wie den New Yorker wird es wahrscheinlich immer auch gedruckt geben,

00:30:09: weil das halt auch einfach, wie du gesagt hast,

00:30:10: ist so ein Lifestyle-Produkt.

00:30:12: Also ich bin der erste, der zugibt, dass ich damals das New Yorker-Abo-Primär hatte,

00:30:15: weil ich diesen YouTube-Board gewollte,

00:30:16: und weil die Dinger cool im Regal aussehen.

00:30:18: Keine Ahnung, die schicken dir ein Magazin, die Woche,

00:30:20: wer soll das alles lesen?

00:30:21: Das ist völlig unmöglich, auch wenn es wahnsinnig gut ist.

00:30:24: Aber dass diese Nische des Luxusprodukts oder das Wochenendprodukt

00:30:29: oder in dieser Nutzungssituation am Wochenend Frühstückstisch,

00:30:31: wo man die Zeit hat und sowas,

00:30:33: sehe ich auch total, dass es das weiter gibt.

00:30:34: Und ich weiß natürlich auch, um die Zustellungsschwierigkeiten,

00:30:38: gerade von kleineren Medienhäusern.

00:30:40: Ja, aber schon interessant, dass dann doch die, mit der Tat,

00:30:42: die erste so von den Großen diesen Schritt geht.

00:30:47: Und ja, vor allem auch so ein bisschen,

00:30:49: ja, Sie sagen ja, Sie haben es irgendwie geschafft,

00:30:51: diesen Umstieg mit Ihrer Community zusammen.

00:30:54: Gut, das ist natürlich der Selbstbeweigerungsartikel,

00:30:56: den Sie geschrieben haben, wo steht, dass die Zahlen erreicht werden,

00:30:59: und die Ziele und so weiter.

00:31:00: Man wird es Ihnen gönnen, hoffen wir, dass es stimmt.

00:31:02: Ich finde das total interessant, aber weil es ist eine ganz andere Story,

00:31:05: als jetzt, wir können die gedruckte Zeitung nicht mehr überall

00:31:10: irgendwie vernünftig ausliefern, sagt die Tats.

00:31:13: Wir haben unsere Ziele erreicht, wir sind jetzt gut genug,

00:31:16: dass wir quasi nicht mehr drucken müssen.

00:31:19: Ich finde das schon ganz spannend.

00:31:24: Tatsächlich ja.

00:31:25: Jetzt kenne ich die internen Wirken der Tats natürlich auch nicht so wahnsinnig gut.

00:31:30: Aber glaubst du denn, dass es so ist?

00:31:31: Also ich würde dir das nicht unterstellen,

00:31:33: dass die Zahlen irgendwie erfunden sind oder so.

00:31:34: Aber vor allem, weil sie sich auch schon länger angekündigt haben,

00:31:37: es scheint ja schon wirklich eher ein strategischer Prozess gewesen zu sein,

00:31:40: und weniger so ein getriebener Prozess, würdest du das teilen?

00:31:44: Mir fehlt da ehrlich gesagt auch der Einblick,

00:31:46: aber die sind ja soweit, ich weiß auch genossenschaftlich organisiert.

00:31:49: Also das ist ja jetzt kein Konzern sozusagen dahinter.

00:31:52: Deswegen glaube ich, wenn das nicht stimmen würde,

00:31:55: dann hätten sie das auch nicht so durchgekriegt.

00:31:58: Nee, das glaube ich, also wie gesagt, nee, das wollte ich gar nicht unterstellen.

00:32:01: Aber ich glaube, der Kern des Ganzen ist,

00:32:04: da hast du es ja völlig recht spannend, dass es jetzt mit der Tats passiert

00:32:06: und vielleicht auch so ein bisschen so ein Meilenstein irgendwie,

00:32:10: aber vielleicht dann doch auch insofern nicht ganz so indikativ für die ganze Branche,

00:32:15: weil die Tats eben doch einfach ziemlicher Sonderfall ist in vielen Sachen.

00:32:19: Also vielleicht auch noch nicht überinterpretieren, außer im Hype-Institut-Podcast.

00:32:22: Ja, ja, also man muss sich vielleicht tatsächlich die Story nochmal genauer angucken,

00:32:27: waren sie sich welche Ziele gesteckt haben und wie sie die erreicht haben,

00:32:30: weil das ist ja das, was die allermeisten Verlage eben nicht schaffen

00:32:34: und deswegen ist es dann auch eher manchmal ein getriebener Prozess

00:32:39: als eben wieder sechsten strategisches Vordenken.

00:32:44: Natürlich wird die Tats genau dieselben Probleme beim Printabstatt haben wie alle anderen Zeitungen auch.

00:32:48: Also das kann man nicht vorstellen, dass bei denen alles super lief

00:32:50: und dann treffen sie diese Entscheidung, sondern dieselben Wirkmächte,

00:32:53: die auf alle anderen Wirken natürlich auch auf die Tats irgendwie auch spannend, aber auf jeden Fall.

00:32:58: Und ich glaube, die letzte, das werden wahrscheinlich viele machen,

00:33:02: die letzte Printausgabe werde ich mir dann wahrscheinlich doch noch mal kaufen,

00:33:04: vielleicht sogar im Kiosk wie unsere Vorväter.

00:33:07: Das wird auch sicher ein super Titel.

00:33:08: Das ist natürlich schon sehr schade, weil die Tats hat fantastische Titel

00:33:12: und das wirkt natürlich benurbt schon besser.

00:33:15: Ja, das muss man sich dann als Journalist oder so Meta-Journalist

00:33:20: auch irgendwie Rahmen oder so was mal gucken.

00:33:22: Ist ja noch ein Jahr hin zum überlegen, was sie dann kostet.

00:33:25: Schon mal vorbestellen.

00:33:26: Genau, genau.

00:33:27: Oder noch schnell ein Abo abschließen.

00:33:29: Wie wär's denn mal damit?

00:33:30: Genau nochmal.

00:33:31: Warum nicht mal ein Print Abo abschließen 2024?

00:33:33: Das wär's doch.

00:33:35: Lena, vielen, vielen Dank, dass du da warst.

00:33:37: Ich glaube mit Blick auf die Zeit, ich glaube wir sind am Ende der aktuellen Folge.

00:33:40: Ich hätte mir keinen besseren Ersatz für Johannes wünschen können.

00:33:43: Vielen Dank für die Einblicke.

00:33:44: Danke, dass du da warst und an alle anderen da draußen.

00:33:47: Vielen Dank, dass ihr zugehört habt und wir hören uns in der nächsten Folge des Hype-Instituts.

00:33:51: Macht's gut, danke Lena.

00:33:52: Vielen Dank, dass ich da sein durfte.

00:33:53: Hat viel Spaß gemacht.

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