Ein bisschen KI, Zukunft bei der BBC, ActivityPub und ein echt guter Talk

00:00:00: [Musik]

00:00:22: Okay, ja willkommen zur fünften Folge des Hype-Instituts bzw. der dritten Folge, die ihr

00:00:29: auch hören könnt, wenn ihr das hier gerade hört und nicht fürs Menüle Bayern arbeitet.

00:00:33: Bei mir ist wieder Johannes Klingebiel, mein lieber Kollege. Johannes, was macht der Hype?

00:00:37: Ja, wurde entlassend, weil er nicht aufrichtig mit dem Aufsichtsrat war.

00:00:42: Ah, das ist nicht gut für den Hype, glaube ich, oder?

00:00:45: [Lachen]

00:00:47: Wir können jetzt alles spekulieren, warum es nicht aufrichtig war.

00:00:51: Ja, ich denke, ja, man kann sagen, ich glaube, wir nehmen das hier am 20.11. auf.

00:00:55: Ich glaube, gefeuert wurde es Sam Altmann am Freitag,

00:00:58: heute ist Montag. Freitag. Freitag. Hast du irgendwie das Insider wissen, was da los ist?

00:01:03: Voll, eine Menge. Nein, kein Stück, leider nicht. Ich auch nicht. Deswegen können wir alle

00:01:09: spekulieren. Genau, wir haben es mitbekommen, dass es passiert ist, aber wir wissen natürlich

00:01:13: auch nichts. Ist aber sowieso ganz, vielleicht ist es ganz gut, dass es passiert ist, weil wir

00:01:17: wollten ja eigentlich nicht mehr über KI reden, müssen es aber, glaube ich, trotzdem, also nicht

00:01:21: nur wegen Sam Altmann, aber ich glaube, wir können das relativ kurz halten, weil wir auch echt noch

00:01:25: paar andere Sachen auf dem Zettel haben. Es ist irgendwie ganz interessant. Wir nehmen

00:01:28: eine Folge auf und dann ist es irgendwie immer so zwei, drei Wochen bis zur nächsten Folge,

00:01:31: wo man das Gefühl hat, Mist, wie kriegen wir die nächste Folge voll? Und dann kurz, woher ist

00:01:36: es dann doch immer so, dass wir eigentlich immer zu viel haben. Wir wollen heute irgendwie ganz

00:01:40: kurz über KI reden, glaube ich, da kommen wir nicht drum rum. Dann wollen wir reden über den neuen

00:01:44: Foresight Report der BBC, der jetzt auch schon, glaube ich, zwei, drei Wochen wieder alt ist.

00:01:48: Wir wollen über Activity Pub sprechen. Johannes, bzw. du möchtest darüber sprechen, weil ich noch

00:01:53: nicht so viel darüber weiß. Ich möchte gern mein Lieblingspanel von den vergangenen Medientagen

00:01:59: München kurz vorstellen, dass du nicht gesehen hast wiederum, wo ich dir was erzählen kann.

00:02:03: Und dann machen wir vielleicht, wenn noch Zeit ist am Ende noch, eine ganz kurze Abstecher in die

00:02:07: Webdreiwelt. Aber lass uns auch ganz kurz einfach das KI-Thema zuerst abhandeln. Was hältst du von

00:02:14: GPTS? Ich muss sagen, ich habe keine konkrete Meinung bisher dazu. Also für alle, die jetzt

00:02:22: sich fragen, fuck, es gibt mehr als ein Chat GPT, ja, es gibt inzwischen mehr als ein Chat GPT,

00:02:28: bzw. was Sam Altman in seiner damaligen Rolle noch, CEO von OpenAI bei der Microsoft Entwickler

00:02:37: Konferenz, ich glaube, Ignite, hieß die, vorgestellt hat, war jetzt die Option selber vortrainierte

00:02:44: Language-Modelle, also auf Basis von den GPT-Modellen, von OpenAI jetzt veröffentlichen zu können oder

00:02:55: nutzen zu können. Das eben ist so ein produktisierter, produktisierter Spinoff eigentlich aus der

00:03:03: Forschung von OpenAI. Ich stelle die Frage zurück, was hältst du davon? Also ich muss

00:03:08: auch sagen, ich wollte eigentlich auch sagen, habe ich noch keine Meinung zu und das so schnell

00:03:10: abmoderieren, jetzt habe ich inzwischen doch ein bisschen damit rumgespielt. Ich habe also

00:03:15: folgende Punkte dazu zum einen, kann man glaube ich auch mal sagen, bin ich glaube ich grundsätzlich

00:03:20: derjenigen von uns beiden, der sich eher mal von sowas überzeugen lässt, das könnte man als

00:03:26: charmanten Zukunftsoptimismus nennen oder oder naivität und du bist normalerweise der, der mich

00:03:30: auf den Boden der Tatsachen zurück holt. Grundsätzlich habe ich mir das angeguckt und ich kann mir

00:03:35: das schon sehr gut vorstellen, was dann auch in der Marketing-Kommunikation war, dieses,

00:03:40: dass da so ein App-Ökosystem irgendwie entstehen kann, gerade wenn dann was ja geplant ist,

00:03:45: dass dann man das irgendwann mit externen Diensten verknüpfen kann. Also nicht nur mit dem

00:03:50: Board reden und dann halt Antworten bekommen, sondern "Hey bestell mir halt eine Pizza" oder

00:03:54: irgendwie sowas. Kann ich mir schon irgendwie vorstellen? Zwei Sachen, die ich mich aber gefragt

00:04:00: habe. Also einmal ganz prinzipiell, hat mich das so ein bisschen gewundert, dass diese GPTs da

00:04:05: jetzt rauskommen, weil zum einen sind das ja Sachen, die Leute schon gemacht haben, halt über die API

00:04:09: halt OpenAI zu nehmen und damit weiterzuarbeiten. Ist das eine, das andere fühlt sich für mich

00:04:16: irgendwie so an, ja man kann das spezialisieren und man kann dann eigene Daten hochladen und sowas,

00:04:21: aber wenn der Weg eh in diese Richtung geht, was OpenAI auch haben will, diese AGI, also es ist

00:04:26: Automatic General Intelligence irgendwie haben will, sind das ja alles Sachen, die das normale GPT,

00:04:30: Chat GPT ja eh können sollte oder können könnte. Und der dritte Punkt ist, was vielleicht ganz

00:04:37: interessant ist, ich habe wie gesagt, ich habe zwei, drei GPTs entwickelt, hauptsächlich für so

00:04:40: NerdKram. Ich bin großer Fan des Warhammer 4DK Universums, ich glaube du auch. Und ich habe

00:04:45: mir einen GPT gebaut, der mir Fragen beantwortet, weil ich jetzt irgendwie im 61. Buch dieser

00:04:50: Buchserie bin und manchmal einfach nachfragen muss, wer ist das nochmal und so und habe dem halt

00:04:55: das, das Warhammer 4DK Wiki gefüttert, habe gesagt, "Hey bitte hier, Fragen beantworten mit Daten

00:05:00: aus diesem Wiki." Und was daran ganz interessant war ist, wie langsam das tatsächlich eigentlich

00:05:06: war. Also ich glaube, wir haben hier in der Firma den Plus Account, keinen Enterprise Account,

00:05:10: ich weiß nicht wie es bei Enterprise aussieht, aber es war dann doch oft so, wenn ich nach einem

00:05:13: Charakter da gefragt habe aus diesem Universum, wenn ich einfach selber das Wiki aufgerufen habe,

00:05:17: den Namen da eingegeben habe und mich selbst durchgescrollt habe, habe ich die Antwort fast

00:05:20: schneller gefunden, als bis dieses GPT mir das da fertig generiert hatte, weil das wirklich lange

00:05:25: gedauert hat und habe mir glaube ich auch in der vergangenen Folge schon mal drüber gesprochen,

00:05:29: dass ja der Rechenaufwand dafür viel, viel höher ist als für eine einfache Suchabfrage oder

00:05:33: einfach nur Text mehr auf ein Browser zu spielen und da frage ich mich schon, wie das, wenn wirklich

00:05:38: diese Vision stimmt, dass das irgendwann wirklich, dass wir mit allem, mit alles, wie wir mit dem

00:05:43: Digitalen irgendwie interagieren über solche Oberflächen funktioniert und über generative

00:05:47: KI funktioniert, ob das bandbreitenmäßig so funktioniert und ob das von der Rechenleistung

00:05:51: ja so funktioniert, dass das wirklich für alle Anwendungen so, also so schnell funktioniert,

00:05:55: wie es meines Erachtens so viel sein müsste, um für solche simplen Anwendungen wirklich

00:05:59: einen Vorteil zu haben? Ja, total fair. Ich glaube, kurz zu deinem Thema mit, mit AGI, also Artificial

00:06:05: General Intelligence, also dieser Science Fiction Idee, wo KI eigentlich sein sollte. Ich meine,

00:06:10: es ist halt ein Indikator an der Stelle, wenn Open AI sagt, hey, wir stecken da jetzt Ressourcen rein

00:06:15: und wir sehen da jetzt in den kurzfristig oder vielleicht mittelfristigen Höhen, mehrwert

00:06:20: zeigt es eher nochmal, wie weit Wegmann von dieser Idee eigentlich ist. Also wenn man sagen würde,

00:06:25: AGI, das ist nicht mehr weit weg, das ist nur noch zwei Trainingsgänge, dann würde man da jetzt

00:06:31: keine Ressourcen reinstecken, dann würde auch ein Microsoft da keinen Interesse daran haben,

00:06:34: Ressourcen reinzustecken. So, ich glaube, das sollte man ein bisschen im Blick behalten,

00:06:38: es wird schon länger auch diese Diskussion, ob jetzt Machine Learning ein Plateau erreicht

00:06:44: oder nicht. Das müssen wir jetzt jetzt nicht hier auch diskutieren, aber ich denke,

00:06:48: das ist hilfreich da, so Blick zu behalten. Und dann ja, keine Ahnung ehrlicherweise. Ich

00:06:52: denke, das ist ein klassischer Fall von, da müssen wir mal sechs Monate später darauf gucken,

00:06:56: ob das tatsächlich genutzt wird, ob das interessant ist. Grundsätzlich glaube ich,

00:07:03: ist es auch von Open AI ein Versuch, Entwickler auf diese Plattform zu ziehen,

00:07:09: den Geld zu versprechen oder die Möglichkeit, Geld zu verdienen, zu versprechen, auch zum

00:07:16: Teil, weil sie nicht genau wissen, was man damit eigentlich machen könnte. Und das ist, wir öffnen

00:07:23: jetzt mal das Labor ein bisschen und wir geben dir auch die Möglichkeit da für die Nutzung

00:07:28: monatlich auch irgendwie Geld zu verdienen für deine schlaue Idee. Aber so, es ist in zwei

00:07:35: Richtungen halt ein gewisser Indikator. Dass es langsam ist, ja voll. Ich denke auch, da wird es

00:07:40: auch langfristig, wird es kleinere spezialisierte Modelle geben anstatt dass ich immer das große

00:07:46: Language Model auf ein Problem werfe, sondern dass ich sage, okay, es sind dann kleinere Themen oder

00:07:52: vielleicht auch Sachen, Use Cases für dich, dann überhaupt gar kein Machine Learning System

00:07:57: wiederbrauche, was dann aber wieder effizienter ist. Ich denke, das ist halt ein normaler Prozess da

00:08:02: an der Stelle. Es gibt eine neue Technologie und jetzt kriegen wir langsam raus, was kann sie und

00:08:07: was kann sie nicht und wo will ich sie einsetzen. Das ist ja gerade der laufende Prozess. Deswegen,

00:08:11: ich glaube, es ist zu früh zu sagen, ob es cool ist oder nicht oder ob es ein Mehrwert bringt oder

00:08:15: nicht oder ob das jetzt die Zukunft des Journalismus ist oder nicht. Das ist, glaube ich, sowieso

00:08:21: schwierig zu sagen. Ich fand auf jeden Fall, ich muss sagen, diese Bedienoberfläche, die man da

00:08:27: hat, um die zu bauen, die ist schon echt clever und die ist schon echt cool. Und man fühlt sich sehr

00:08:34: hacker-manmäßig, auch wenn man überhaupt nicht coden kann und das ist schon cool. Also wenn das

00:08:38: als Interaktion für eine Produktentwicklung funktioniert, dauerhaft, das ist schon cool.

00:08:43: Ja, total. Open AI sehr unterschätzt, was die an Designfähigkeiten haben, tatsächlich finde ich.

00:08:50: Aber ich meine, alleine auch die Tatsache, dass ich das Programm halt selber fragt oder das

00:08:54: Programm dir selber sagen kann, hey, das brauche ich noch, um meine Arbeit gut zu machen. Wie soll

00:08:58: ich damit umgehen? Das ist schon cool. Können wir so zertifiziert? Schon cool, kann man sagen. Aber

00:09:05: ich würde sagen, lass uns doch das KI-Thema damit auch direkt abhaken, weil wir schon seit eigentlich

00:09:10: jeder Folge bisher glaube ich darüber gesprochen haben und lass uns doch lieber über was reden,

00:09:14: was wir wirklich auch spannend fanden in den letzten drei, vier Wochen. Möchtest du mit dem BBC

00:09:20: Report anfangen? Weil ich glaube, du kennst den Autor, die Autorinnen sogar, oder? Nicht persönlich

00:09:25: so. Wir haben E-Mail-Kontakt Henry Cook. Henry Cook ist der, oh jetzt darf ich mir sagen, glaube,

00:09:31: Head of Research von der BBC. Jetzt muss ich tatsächlich selber nochmal gucken. Es steht

00:09:36: hier nirgends. Okay, ich sage jetzt einfach mal, er ist der Head of Research der BBC. Im Zweifel

00:09:41: korrigieren wir das in den Show Notes. Und er hat zusammen mit einer Kollegin, Antonia Kerl,

00:09:46: einen Report rausgebracht, der, finde ich, auch einen sehr, sehr schönen Titel hat. Es ist ein

00:09:51: klassischer Trend Report, vielleicht nicht ganz klassischer Trend Report, wie man ihn kennt,

00:09:55: mit dem Titel "Projections things are not normal". Und an der Stelle große Leseempfehlung, weil ich

00:10:02: finde, wenn man aus der Flut der Trend Report am Ende des Jahres einen heraus pflücken würde,

00:10:08: dann wäre es meiner Meinung nach der aus einer ganzen Reihe von Gründen. Und ich fange jetzt mal

00:10:14: direkt an, womit er halt einfach sehr, sehr gut umgeht, ist dieses Thema, es ist eigentlich

00:10:20: kompliziert. Es gibt nicht so diese zwei, drei großen Trends. Es gibt eine ganze Reihe von so einem

00:10:27: Trend Komplexen, die miteinander verwoben sind, die aber alle eine Wirkung und vielleicht auch

00:10:34: gleichförmig eine Wirkung entfalten. Ganz vorne ist halt auch so, also dieses Thema Komplexität ist

00:10:40: da sehr, sehr, sehr nach vorne gekehrt. Also auch hier Fragmentierung und Komplexität insbesondere.

00:10:46: Das glaube ich generell einen Punkt, was sich auch gut oder interessant hat, direkt am Anfang

00:10:50: vom Report, wie wenig es eigentlich um Technologie geht. Wir haben jetzt auch angefangen mit einem

00:10:55: Tech-Thema, aber es kommt ein Tech-Kapitel oder so, das glaube ich ein bisschen, können wir gleich

00:11:01: nochmal drüben, ein bisschen um Mensch-Maschinen-Interaktion, auch so ein bisschen um so AR/VR-Geschichten geht,

00:11:06: aber KI kommt schon auch vor. Aber es geht doch viel eher um, dass du gesagt hast, um Unsicherheit,

00:11:12: und es geht um Nutzung, und es geht um Klima, und unsere externe Faktoren, soziale Faktoren,

00:11:17: die irgendwie Mediennutzung beeinflussen und fast gar nicht um Tech, das fand ich auch spannend.

00:11:22: Ja total, das ist auch interessant. Also es ist auch bei den Technologien, das wird auch wieder über KI

00:11:27: geredet. Das steht Explicit mit drin, dass Web 3 keine Rolle mehr spielt, bis bei den Interviews,

00:11:35: die sich explizit damit beschäftigen. Ich kann es zitieren, ich habe es ja ausgeschrieben.

00:11:42: "First we didn't hear much about cryptocurrency blockchains in Web 3 except from a few

00:11:46: interviews who specialize in these technologies." Ein bisschen schon, weil ja irgendwie, ja es wurde

00:11:55: auf jeden Fall von denen, ich glaube die haben auch Leute befragt, in, ich glaube,

00:11:59: in qualitativen Interviews mit Expertinnen und Experten gesprochen, und das Thema kam einfach

00:12:02: nicht so viel vor. Total, ich kann mal so sagen, die Liste der Interviews ist extrem gut, extrem solide,

00:12:08: fast jedem davon sollte man folgen, wenn es geht auf irgendeinem Netzwerk, was jetzt inzwischen

00:12:13: nicht mehr Twitter ist, oder LinkedIn oder Emails oder was auch immer, weil das alles sehr, sehr,

00:12:18: sehr gute und schlaue Köpfe sind. Was ich noch hervorheben will, ist das Thema,

00:12:23: wie auch hier mit Klimawandel gegangen wird, weil die Diskussion um Klimawandel in Medien

00:12:28: und auch Zukunft in Medien reduziert sich dann oft und auf, wir bräuchten eigentlich ein Klimaresor

00:12:34: oder wir müssen unsere Klimaberichterstattung besser machen. Hier geht das sehr viel weiter und

00:12:39: gerade auch in dem Kontext Unternehmensstrategie bzw. auch Technologieweitentwicklung. Also es

00:12:46: steht sehr exklusiv auch hier mit drin so, alle Interviews gehen davon aus, dass sie bis 2035

00:12:51: ein sehr, sehr viel extremeres Klima haben, was mit dem Begriff Klimakatastrophe ja auch unterschrieben

00:12:58: wird. Was bedeutet, dass jede Technologie, die wir bis 2035 einsetzen, in diesem Kontext zu sehen

00:13:04: ist. Und gerade wenn wir über, zum Beispiel generative KI-Reben, ist es ja genau das Problem,

00:13:11: dass die Ahr extrem energieintensiv sind im Einsatz und in der Entwicklung extrem hohen

00:13:18: Kühlungsbedarf haben, was hat auch einen großen Wasserverbrauch bedeutet. Also es ist eigentlich

00:13:22: der, na ja, sagen wir mal, Bleibenziehenmotor, der von Hightech an der Stelle.

00:13:29: Es ist eine gute Gelegenheit, um tatsächlich auch für Medien Schaffende, die hier zuhören und sich

00:13:34: auch für das Klimatheber interessieren. Da haben wir gerade aus dem R&D Fellowship, bei uns im

00:13:37: Video Laptoneus, Ergebnis rausbekommen Florian Sturm war einer unserer Fellows, der hat sich

00:13:42: damit auseinandergesetzt, wie Medienproduktionen auf jeder Ebene klimafreundlicher werden kann.

00:13:48: Die Webseite wird heißen keencreators.com, beides mal mit K. Oder keencreators.de,

00:13:55: Gott das will ich, das weiß ich gar nicht. Eine von diesen beiden Sachen, ihr werdet es

00:13:59: auch bei uns auf der Webseite finden. Ich bin nicht sicher, ob es schon bei uns auf der Webseite

00:14:02: verlinkt sein wird, wenn diese Folge online geht, aber auf jeden Fall sehr bald. Und genau das war

00:14:06: hier also definitiv das größere Thema als Tech in dem ganzen Report, obwohl es einen Medien,

00:14:11: fast sogar nicht, ich will nicht sagen das größere Thema als Medien in dem Medien Trend Report,

00:14:15: aber doch irgendwie so als das eine der wichtigsten Entwicklungen, mit die sich Medien auch auseinandersetzen muss.

00:14:20: Wollen wir einfach jeder ein, zwei Punkte rausgreifen, die er spannend fand und dann schauen, dass wir

00:14:26: darüber reden, damit es hier nicht ausufert mit dem Thema? Oder wie wird es angehen?

00:14:29: Das klingt so implizit, als wäre das schon ausgerufen. Aber ja, sehr gerne, ich übergebe das virtuelle

00:14:33: Mikro an dich. Ich kann ja gerne mal ein Thema rausgreifen, es gab wirklich auch ein paar. Du

00:14:40: hast ein paar schon angesprochen kurz. Was ich interessant fand, ist, aber was auch ein Thema ist,

00:14:45: über das wir glaube ich auch letztes Mal schon gesprochen haben, so ein bisschen mit dieses,

00:14:47: was passiert eigentlich mit dem Internet und wie verändert sich das Internet. Und in dem Report

00:14:52: wird auch gesprochen worden, sie nennt es The End of Global Timelines, wo es also darum geht,

00:14:57: auch das glaube ich, habe ich schon mal genauso gesagt mit dem Thema Facebook, gibt es nicht mehr,

00:15:02: Twitter gibt es nicht mehr und klar gibt es Alternativen, es gibt neue soziale Netzwerke,

00:15:06: Menschen sind immer noch wahnsinnig viel in sozialen Netzwerken unterwegs, aber der Overlap

00:15:10: wird geringer, die Netzwerke werden stärker siehlos und es gibt irgendwie nicht mehr diese eine,

00:15:15: diese eine Ort, wo man hingucken könnte, um zu schauen, was passiert eigentlich gerade in dem

00:15:20: Internet, weil es eben diese eine Andau-Stelle nicht mehr gibt. Und für Madweb in dem Report ist

00:15:26: es einer der Faktoren, die dann auch politisch zu Spaltung, zu Polarisierungen und Fake News und

00:15:30: diese ganzen anderen politischen Aspekte irgendwie verstärken und auch eine Bewegung weg von diesen

00:15:37: öffentlichen sozialen Netzwerken, wo man halt immer noch irgendwie sehen konnte, wobei sie

00:15:42: andere Menschen unterhalten haben, stärker in so ein privates Feld, was ja auch im Medienbereich

00:15:47: schon länger diese Dark Social Begriff, also man kommt halt mit seinem Content, wenn man den irgendwie

00:15:52: früher gestreut hat, war das das eine, aber in Discord-Gruppen kommt man nicht mehr rein,

00:15:56: Telegram-Gruppen kommt man schwierig rein, wenn man nicht seine eigenen aufmacht und

00:15:59: die Leute sich zu sich holt. Und das fällt mich interessant um nochmal diese, nochmal als diesen

00:16:04: Aspekt, den ich bisher oder wo wir auch glaube ich bisher mehr unter so einem Monetarisierungsaspekt

00:16:09: so ein bisschen drüber gesprochen haben, wie erreicht man seine Zielgruppen tatsächlich auch

00:16:13: nochmal stärker in diesen Kontext gesetzt von, was hat das bedeutet das eigentlich für eine

00:16:17: Öffentlichkeit, für eine Medienöffentlichkeit und dass diese Aufgabe, diese Öffentlichkeit zu

00:16:22: schaffen, wie kann ich sagen, fast sagen, wieder stärker zu den Medien eigentlich zurückgeht und

00:16:26: man sich nicht mehr so stark darauf verlassen kann, dass jemand anderes diese Räume im Internet

00:16:30: eigentlich für jemanden schafft, sondern dass man sie vielleicht stärker selber schaffen muss.

00:16:34: Ganz interessant kann man später auch noch bei dem Medien-Tagetalk, auf den ich reden wollte,

00:16:39: kommt das auch noch mal so ein bisschen vor, aber das war auf jeden Fall nochmal eine spannende

00:16:43: Kontextualisierung von diesem Thema. Ja, total. Lassen Sie uns da auch gleich immer drüber reden.

00:16:49: Und ich werfe nur noch einen Thema mit rein und es ist ja nochmal eine allgemeine Beobachtung.

00:16:54: Ich hatte es uns schon angerissen, aber ich finde, dass das unterscheidet,

00:16:57: diesen Trendreport hat einfach so signifikant von anderen, ist halt eine sehr systemische

00:17:01: Betrachtung und wie sich eben, zum Beispiel auch hier, es gibt exakt ein bisschen Schifting

00:17:07: Global Systems mit dem Thema, wie Globalisierung sich verändert, Deepening in Equalitys,

00:17:14: welche Rolle auch innerhalb der Gesellschaft, also zunehmende Ungleichheit eigentlich spielt,

00:17:19: hier klar der Focus of UK, aber eben das ist ein breitgespannter Report, der wie gesagt,

00:17:24: also wenn jemand noch über die Adventszeit Lust hat, kann man nur ans Herz legen und damit

00:17:30: lasst uns einfach direkt an diesem Zukunft des Internets und Zukunft im Plattformenthema weiterregen, oder?

00:17:36: Können wir gerne machen. Also hier in dem Report, wie gesagt, sprechen Sie eben darüber dieses,

00:17:41: wie müssen wir uns das eigentlich vorstellen, mit der, spielt ja auch wieder diese, diese,

00:17:45: die Hyperpersonalisierung mit rein und sowas, was eher hier auch ein bisschen so als User-Herausforderung

00:17:54: irgendwie so ein bisschen sieht, also als neuer Customer Job sozusagen, erschreibt,

00:17:58: the systems that we engage with daily, the sources of information we are obliged to use,

00:18:02: feel more complex and harder to navigate. Und das war auch ein Punkt, den ich schön fand,

00:18:07: weil es eben nicht nur ne Beschreibung war, sondern eben in dem Report, sondern eben auch mit

00:18:10: Möglichkeiten. This provides an opportunity to design digital products and deliver content that

00:18:15: could help people navigate the complexity around them. Wo man sicher auch sagen kann, so ein bisschen

00:18:21: war das schon immer die Aufgabe von Journalismus, zum Beispiel zu sagen, die komplexe Welt irgendwie

00:18:26: besser zu verstehen, aber dass es eben noch stärker eine Herausforderung, aber auch eine Chance

00:18:30: für Medien wird, zu sagen, hey, die Welt wird immer komplexer, auch diese digitale

00:18:35: Welt, in der wir uns bewegen und wir müssen noch viel stärker Wegweise in dieser Welt sein,

00:18:39: da sehe ich durchaus auch eine Chance drin, eine, oder eine Business Opportunity im Endeffekt.

00:18:44: Ganz seine Meinung, ganz seine Meinung, ganz seine Meinung. Das ist aber auch wieder

00:18:47: eine Chance, ne Journalismus breiter zu denken, als man sonst vielleicht auch tut.

00:18:52: Also dieses, wir schreiben halt nicht nur Artikel, sondern der Sozialaspekt ist irgendwie auch

00:18:58: unsere Aufgabe und die Communities schaffen, Räume schaffen, sowas ist irgendwie auch unsere

00:19:03: Aufgabe, das meinst du, oder? Ja. Schön zusammengefasst. Sehr gut. Lass uns doch ganz kurz, aber

00:19:08: dann trotzdem noch in dem Report, wenn du da auch was hast, noch ganz kurz in den kurzen

00:19:13: Tech-Teil vielleicht reingehen, den es ja noch gibt, weil ein Teil ist mir so ein bisschen

00:19:17: aufgefallen, über den ich gerne kurz so renten würde, aber ich lasse dir gerne den Vortritt,

00:19:20: wenn du noch irgendwas hast. Nein, nein, nein, nein. Auch aus. Ich habe am Anfang so viel geredet.

00:19:24: Du kannst auch gleich nochmal zu dem Agility-Pup-Ding, da kannst du gerne, weil ich fand, der eine

00:19:32: Po, also viele gute Punkte drin, haben wir jetzt glaube ich auch ein paar Mal gelobt und

00:19:35: gesagt, dass man sich das so jedenfalls komplett anlesen sollte, aber es ging doch auch nochmal

00:19:39: kurz ums Metaverse. Das ist mir so ein bisschen, das Zitat, das dann aus dem Report kam, ich

00:19:44: trage es kurz vor, "The fundamental idea of the metaverse as being something which makes

00:19:49: our online space is more social and more spatial, spatial computing ja auch das Wort, das Apple

00:19:53: benutzt hat beim Release für unser neuen Brille. It doesn't have to be VR, it works just as

00:19:58: well in a low-fi way. Ich überspringe ein bisschen. It could start making our existing digital

00:20:04: spaces more multiplayer, starting even with simple avatars or shared curses. And when you

00:20:11: start experiencing it like that, which I have, das ist das Zitat, you start asking why the

00:20:16: web, as it is, feels so empty. Und da habe ich mich nur gefragt, in meiner Welt ist das

00:20:22: Internet eigentlich schon immer sehr, sehr multiplayer gewesen. Also ich weiß nicht,

00:20:26: wie, ich glaube, das ist immer noch Zitat von Matt Webb, aber möchte mich nicht darauf

00:20:29: festlegen, ich bin mir nicht ganz sicher, dass, also ich weiß nicht, wie der Zitat gebe,

00:20:34: dass Internet nutzt, aber das von den ersten Foren, als ich angefangen habe, das Internet

00:20:39: zu gehen, der ganze Aspekt von Gaming bis hin zu, was du heute auf Niro hast oder Slack,

00:20:44: kollaboratives Arbeit im Internet, ist doch schon sehr multiplayer. Und ich weiß nicht,

00:20:49: wo jetzt der Unterschied sei, dass das ja mit avataren oder shared curses geteilte Mauszeige,

00:20:55: was wie eine fürchterliche Idee klingt, was da der fundamentale Unterschied sein soll,

00:21:00: dass wir das dann nach Metaverse nennen und nicht einfach das, was es schon gibt.

00:21:04: Ich glaube, das kann man in dem Fall einfach nur lesen. Da ist das Zitat auch von Matt

00:21:08: Webb. Also Hintergrund zu Matt Webb, Matt Webb ist jemand, der sehr viel auch sehr

00:21:11: theoretisch und auch sehr viel praktisch mit Internet experimentiert. Dass er auch sehr

00:21:15: paar sehr coole Sachen macht. Aber das ist so ein bisschen sein Steckenpferd. Und ich

00:21:18: denke, so muss man das Zitat sehen, nicht als der Report ist der gleichen Meinung. Es

00:21:24: ist eine Vorstellung, dass diese Idee von einem Multiplayer Internet wird so ein bisschen

00:21:30: auf der einen Seite, es ist ja viel auch im Antisempoib 3 Kontext ja auch gewesen. Nee,

00:21:37: es ist so, ich glaube, es ist ein bisschen pathos mehr als eine konkrete Vision, die dahinter

00:21:43: steckt eher in einen Schlachtruf. So würde ich es einfach interpretieren. Also da ist

00:21:50: man gegen etwas mehr als dass man für etwas ist. Also gegen Plattformen mit einem singulären

00:21:55: Nutze-Experience, die ich da drauf haben kann und ich schmeiße in Halte rein und dann kommt

00:22:01: nichts zurück und ich kann maximal liken oder kommentieren hin zu einem mehr, wir können

00:22:07: kollaborativ an Dingen mehr stärker arbeiten oder Plattformen könnten kollaborativer sein

00:22:11: und remixen. Und da bin ich dann voll dabei. Was ist auch eine gute Überleitung zu Activity

00:22:18: dann frage ich mich aber wirklich, warum wir das noch in so einem Kontext von diesem Wort

00:22:21: Metaverse überhaupt diskutieren, weil das halt einfach Neil Stevenson, Mark Zuckerberg,

00:22:25: für mich dann einfach verbrannt ist. Wenn man da "WA" wegnimmt und im Endeffekt sagt,

00:22:30: hey Google Docs ist eigentlich auch Metaverse, dann brauchen wir den Begriff glaube ich nicht mehr.

00:22:35: Ist ja auch total korrekt. Ich denke halt, der Punkt ist da, ich meine, die Diskussion über

00:22:39: Technologie funktioniert halt in der Öffentlichkeit nur über Basswörts. Ich habe bestimmte Begriffe,

00:22:43: die lose mit einer bestimmten Vision verknüpft sind und die ich sage und alle können nicken und

00:22:49: glauben, wir reden über das Gleiche, wenn de facto die Meinungen da sehr auseinanderklappen. Das ist

00:22:54: glaube ich ein gutes Beispiel dafür. Wie Matt Webb versucht hier das Metaverse zu zeichnen und

00:22:58: zu definieren, ist eine sehr, sehr andere Wahrnehmung, wie du und ich diese Wahrnehmung haben. Und

00:23:04: ohne Einordnung wird es einfach schwierig, wenn man de facto nicht die gleiche Sprache spricht.

00:23:08: Aber dann lass uns das doch als Überleitung direkt nehmen, weil du hast es schon gesagt,

00:23:12: was er sich darunter vorstellt und wie er sich dieses cooleborative Multiplayer-Internet

00:23:16: vorstellt, ist eben auch Plattformen, die irgendwie stärker kooperativ sind oder die stärker

00:23:20: miteinander vernetzt sind. Und genau das ist von dem wenigen, was ich bisher davon verstanden

00:23:25: habe, glaube ich auch der Ansatz von Activity Pub oder wie es in Deutschland ja fast mehr

00:23:29: diskutiert wird, Fedeverse oder? Also Mastodon und dieses federated Internet.

00:23:35: Fedeverse ist ein katastrophal schlimmer Name, er ist einfach extrem.

00:23:40: Das klingt so nach Chaos Computer Club, circa 2009.

00:23:42: Ja, das ist mein Kandid-Club-Marthe-Fürmliche.

00:23:45: Ja genau, Fefis-Blog empfiehlt das Fedeverse so ungefähr.

00:23:48: Ja, also wir vergessen diesen Begriff gleich. Wir wissen alle, dass der jetzt mitgemeint ist,

00:23:53: wir reden über Activity Pub. Viel cooler, klingt besser, easy. Activity Pub ist eigentlich

00:23:59: ein Software-Protokoll, also genauso wie HTML ein Protokoll ist, also eine definierte Art

00:24:10: wie Software miteinander eigentlich kommunizieren kann, Software und Hardware.

00:24:14: Und Activity Pub ist im Grunde so die Infrastruktur oder Teil der Infrastruktur, auf der Mastodon

00:24:20: aufsetzt. Das ist im Grunde ein Social Media Protokoll.

00:24:25: Und die Idee dahinter ist, ich könnte also ein eigenes Mastodon-Clone, ein eigenem Teil

00:24:32: dieses sozialen Netzwerks hosten, genauso wie ich eine Website hosten kann und damit

00:24:37: halt ein soziales Netz spannen, dass das über eine singuläre Plattform hinausgeht.

00:24:42: So, Activity Pub gibt es schon länger, das muss man da so in der Fußnote dazu sagen.

00:24:47: Das ist jetzt kein Bleeding Edge-Hightech-Thema, aber was halt gerade interessant ist, ist

00:24:55: es nimmt Fahrt auf. TANBA hat das inzwischen oder will das integrieren in die eigene Plattform.

00:25:01: Mozilla experimentiert gerade sehr aktiv damit und da ist so das Gefühl von so, okay, da

00:25:07: ist eine Dynamik da, so Dinge passieren und da ist so der Zipfel einer Zukunftsvision

00:25:16: da, die ohne ein oder zum Teil ohne ein Facebook und ohne ein Twitter auskommt, wo eine Internet-Öffentlichkeit

00:25:25: oder eine soziale Internet-Öffentlichkeit abseits davon existieren könnte oder ein

00:25:30: Teil davon so. Wenn wir sagen, das endet der globalen Timeline, vielleicht wäre das

00:25:35: die Rückkehr der globalen Timeline, aber dann halt basierend auf diesen Protokoll, nicht

00:25:42: basierend auf einer singulären Plattform, was so natürlich eine ganze Reihe an eigenen

00:25:46: Problemen mit sich bringt, wie Moderation, wie stelle ich das sicher, was insbesondere

00:25:51: glaube ich viele Unternehmen davon abhalten würde, öffentliches Server zu hosten, aber

00:25:56: auf der anderen Seite und das ist ja auch das, was die BBC inzwischen macht, warum

00:25:59: halt nicht eine eigene Mastodon-Server für die eigenen Journalisten hosten, denen dann

00:26:05: in diesem Netzwerk dadurch eben die Autorität mitgeben, dadurch dass sie eben bei der BBC

00:26:09: ihr Account haben, den man ja auch umziehen kann. Also da ist eine Idee zumindest, eine

00:26:16: Vision da und da bin ich auf jeden Fall interessant, wie das weitergeht ohne zu sagen, das ist

00:26:19: die Zukunft, aber ich habe zumindest das Gefühl mit der Dynamik, dass das sich gerade entwickelt

00:26:23: dahinter, es könnte Teil einer Zukunft sein. Aber dann, also das habe ich durchaus auch

00:26:29: schon mal so ein bisschen gehört und als Twitter dann so anfing den Bach runter zu gehen, habe

00:26:33: ich mir auch mal Mastodon angeschaut, was ich nie so richtig verstanden habe und vielleicht

00:26:37: kannst du mir das erklären, ist wie muss ich mir das denn praktisch vorstellen, nicht

00:26:43: wie setze ich so ein Server auf, das ist eh Fachwissen so, aber wie, was bedeutet das

00:26:48: für mich als Nutzer, du hast gesagt, Tumbler ist dabei und Mastodon ist irgendwie dabei,

00:26:51: das heißt ich habe ein Tumbler Account und folge aber auch Mastodon-Nutzern, oder? So

00:26:56: habe ich das immer so ein bisschen verstanden. Genau. Und auf welcher Oberfläche, das ist

00:27:00: dann die Tumbler Oberfläche, die sich das dann zieht, sodass ich quasi in der Oberfläche

00:27:04: bleiben kann, die ich schön finde oder am praktischsten finde, die dann auch vielleicht

00:27:09: nicht so groß sein muss, weil der Netzwerk-Effekt eben kann es einfach eine schöne Oberfläche

00:27:13: bauen und ich kann trotzdem allen folgen, ist da, verstehe ich das richtig, ist das das

00:27:17: Ziel oder ist das die Vision? Das ist die Idee dahinter, genau. Beziehungsweise

00:27:21: im Grunde ist es ja auch, also Server ist ja das eine, wo meine Inhalte liegen und wo

00:27:26: ich auch, worüber ich dann interagiere, ich kann aber auf diesem Server ja dutzende Nutzer

00:27:31: Oberflächen dann aufbauen, also ich kann ja Apps drauf aufbauen, ich kann meine Web-Oberflächen

00:27:36: mit theoretisch auch selber bauen, wenn ich das machen will, wenn ich so masochistisch

00:27:40: bin, ich kann das auf Tumbler dann nutzen und dass ich die Post dann eben über diese

00:27:45: ganzen Server und über Tumbler, was auch immer, kann ich mir das dann abgreifen, meine Timeline.

00:27:50: Also es ist dann so ein bisschen so, es hat so ein bisschen so RSS-Feeling. Ich wollte

00:27:54: es gerade sagen, ist das nicht einfach nur ein RSS-Feet? Ja und nein, so, ja funktioniert

00:28:00: auf der einen Seite ähnlich, nur der Unterschied ist natürlich, dass ein RSS-Feet nur in die

00:28:03: eine Richtung geht. Also ich ziehe mir ja nur die Inhalte. Mit Activity-Pub pushe ich ja

00:28:09: auch Aktivitäten zurück, so ich like etwas, ich teile etwas, ich kommentiere runter,

00:28:14: also ist das bidirektional. Das finde ich aber tatsächlich sehr so gut, weil unter RSS,

00:28:20: die Eltern werden sich erinnern, habe ich damals gerne genutzt und ein RSS, das aber wechselseitig

00:28:26: funktioniert, dass irgendwie kommunikativ ist, darunter kann ich mir irgendwie was vorstellen,

00:28:29: da habe ich eine Nutzungssituation im Kopf, wie das aussehen könnte und das war bisher

00:28:33: immer so mein Problem, dass ich das, dass ich es dann auch gelesen habe, um Mastodon, das

00:28:36: ist federated und so und da habe ich genickt, okay das klingt aber gut, also aber ich konnte

00:28:40: mir nichts darunter vorstellen, was das bedeutet, aber ein RSS-Feet, auf den ich antworten

00:28:47: kann, ganz ganz ganz blöd gesagt, darunter kann ich mir irgendwie was vorstellen.

00:28:50: Das ist auch die bessere Erklärung, ich berg auch gerade, ich habe vorhin von HTML als

00:28:53: Protokoll geredet, was glaube ich eigentlich falsch ist, aber HTTP meint ich eigentlich.

00:28:57: Aber was hast du gesagt, weil du hast doch HTTP gesagt, oder?

00:28:59: Hab ich HTTP oder HTML gesagt?

00:29:01: Achso, das weiß ich nicht mehr. Sie gehen mir das geringe, aber du hast HTTP, du hast

00:29:05: HTTP gemeint.

00:29:06: Ich krieg ihr ja einen auf den Detail, weil ich übers "Frediverse" bin, letztert war,

00:29:09: also schlimmer kann ich es eh nicht machen.

00:29:11: Ja, okay, ja gut, das hat mir jetzt schon mal weitergeholfen, weil da verstehe ich jetzt

00:29:17: mehr, was der Benefit davon ist, aber nur noch einmal, weil du auch gesagt hast, Apps

00:29:21: und so weiter und Plattformen, rein hypothetisch 2040, wie müsste ich mir an Internet vorstellen,

00:29:27: dass eben nicht auf Plattformen basiert, sondern auf Activity Pub?

00:29:32: Naja, im Grunde ähnlich, so.

00:29:36: Nennen wir es noch mal ähnlich.

00:29:39: Also ich habe trotzdem eine App, vielleicht die Art von App, die mir gefällt.

00:29:42: Ich habe eine Art, Kontakt darin zu sortieren.

00:29:45: Es gibt Leute, die ich folge, die habe ich vielleicht auch in Listen sortiert, nach Themeninteressen.

00:29:50: Ich kann mit denen kommunizieren, ich kann denen direkte Nachrichten schicken, aber und

00:29:54: das ist halt der Unterschied, ist ich bin nicht an eine Plattform gebunden, ich bin nicht ein

00:29:59: ein Geschäftsnbell gebunden, ich könnte mir also einen Server auswählen, der vielleicht

00:30:03: Anzeigenfinanzierung hat und dann kriege ich Anzeigen rein.

00:30:05: Ich könnte mit einem Server wählen, für den zahle ich halt, die Betriebskosten habe dann

00:30:10: keine Anzeigen und das ist dann auch wieder Option.

00:30:14: Vielleicht muss ich auch den Server meines Arbeitgebers und kriege dadurch halt so die

00:30:19: Referenz von "Ah ja, der arbeitet bei der BBC, ähnlich wie das Verifikationssystem mal funktioniert

00:30:25: hat bei Twitter" und ich kann diesen Account aber auch umziehen.

00:30:30: So, das ist das nächste.

00:30:31: Wenn ich mir zahlen will für meinen Server, dann gehe ich halt auf einen werbefinanzierten

00:30:34: Server oder ich gehe ja auf einen vielleicht öffentlich rechtlich finanzierten Server, wäre

00:30:39: ja auch eine interessante Spekulation.

00:30:42: Und behalte dann aber die Kontakte und das Netzwerk?

00:30:45: Behalte die Kontakte und behalte meine Inhalte und so, das ist so die Grundidee so ein bisschen

00:30:51: dahinter.

00:30:52: Also, und öffne dann aber trotzdem vielleicht die App, auf die ich gerade Bock habe.

00:30:56: So, wo die Oberfläche am Einfassende ist, wo die Bedienung für mich am meisten Sinn

00:30:59: macht, die vielleicht dann eher was nicht auf Bilder zugeschnitten ist oder auf längeren

00:31:05: Content zugeschnitten ist.

00:31:07: Ich blogge vielleicht auch nativ über aktivitich Pub, wie ich über RSS früher geblockte.

00:31:13: So, das ist so grob skizziert die Theorie oder das Bild, das man da machen könnte,

00:31:20: mit all den Fallstricken, die es da natürlich zu lösen gäbe.

00:31:23: Cool, vielen Dank.

00:31:24: Vielleicht noch eine Sache, um das Thema abzuschließen, sag mir doch noch kurz, weil du gesagt hast,

00:31:29: das Gefühl, dass es gerade irgendwie im Kommen ist, ein bisschen auf was für Signale achtest

00:31:33: du da?

00:31:34: Worauf sollten wir achten, wenn wir das Gefühl haben, okay, was passiert mit aktivitich Pub?

00:31:38: Einfach so ein bisschen das Gefühl haben, okay, wie viele Unternehmen wechseln auf Mastodon,

00:31:43: ist das eine.

00:31:44: Wie viele davon hosten auch eigene Server, weil das ist in definitiv sehr anderer Art der

00:31:48: Nutzung.

00:31:49: Welche anderen Tech-Plattformen integrieren aktivitich Pub in irgendeiner Form, in die

00:31:56: eigenen Angebote.

00:31:57: Also ich meine es ja auch, die Theorie könnte ja auch sein, Instagram unterstützt das

00:32:01: in Zukunft.

00:32:02: Und ich kann also über Instagram nativ anderen Leuten folgen, die eigentlich gar nicht auf

00:32:07: dieser Plattform sitzen.

00:32:09: So, das wäre so die Signale, auf die man das ein bisschen achten sollte.

00:32:13: Im Grunde Adoption würde ich es einfach mal nennen.

00:32:16: Und wird da eine kritische Masse erreicht in einer Branche, in einem Bereich, gesamtgesellschaftlich?

00:32:23: Und Tumblr und Mozilla sind dafür auch für dich ganz gute Signale.

00:32:28: Also Tumblr zumindest, das passt für mich auf Anhieb.

00:32:31: Total, das ist jetzt nichts.

00:32:32: Es sind keine A-List-Tech-Firmen, das ist ja so B und C-List würde ich jetzt mal nennen.

00:32:37: Aber mit einer Reichweite, und ich denke, das ist halt wichtig.

00:32:42: Die bringen beide Nutzereichweite einfach mit.

00:32:45: Dann bin ich mal gespannt, vielen Dank für die kleine Einordnung.

00:32:48: Ich habe es jetzt auf jeden Fall schon mal besser verstanden, was auch cool ist, weil

00:32:51: das tatsächlich auch immer so ein bisschen so ein Hindernis war, dann doch tatsächlich

00:32:53: irgendwie mal mit Mast oder so anzufangen, weil das doch echt klanky ist so am Anfang.

00:32:57: Aber cool, vielen Dank.

00:32:59: Würde ich sagen, mach mal im nächsten Thema weiter, oder?

00:33:01: Ja.

00:33:02: Das nächste Thema ist ein Talk von den Medientagen München.

00:33:06: Die waren jetzt ungefähr vor einem Monat, ich glaube, 25.

00:33:09: Da bis 28.

00:33:10: Oktober dieses Jahres.

00:33:12: Wer es nicht weiß, die Medientage München, genauso wie das Medielle Bayern, sind Teil

00:33:16: der Medien Bayern GmbH.

00:33:17: Also das sind Kolleginnen und Kollegen von uns, die hauptsächlich die Medientage betrohen.

00:33:21: Und wir waren natürlich auch unterwegs.

00:33:24: Und ich möchte hauptsächlich über einen Talk sprechen, den ich gesehen habe.

00:33:28: Der stand jetzt, also 20.

00:33:30: 11.

00:33:31: Dann noch nicht auf dem YouTube-Kanal der Medientage ist.

00:33:32: Der, ich habe extra nachgefragt, da aber wohl erscheinen wird.

00:33:35: Ich kann leider nicht sagen, wann.

00:33:37: Haltet mal ein Auge drauf, weil den ich wirklich sehr, sehr empfehlen kann.

00:33:41: Und zwar ist das ein Talk, der hieß Media, War and Peace und wurde gehalten von Even

00:33:44: Shapiro.

00:33:45: Nicht verwandt mit Ben Shapiro, scheinbar.

00:33:49: Aber der schon seit Jahren die Medienwelt kartografiert, das Medienuniversum kartografiert

00:33:56: und er macht das hauptsächlich über Umsatzzahlen, Nutzerzahlen.

00:33:59: Also er geht da sehr quantitativ ran.

00:34:01: Und das ist sein, ich glaube, da hat er auch einen Substack-Newslet dazu, wo er immer

00:34:06: diese Entwicklungen auf dem Medienmarkt in der Medienwelt kartografiert.

00:34:10: Das ist spannend.

00:34:11: Das ist aber gar nicht so der Hauptpunkt.

00:34:12: Was ich viel, viel spannender fand bei seinem Talk ist, dass er sehr viel über Nutzerbedürfnisse

00:34:18: gesprochen hat.

00:34:19: Er hat gesagt, wir sind jetzt schon seit einigen Jahren in der Era of User-Centricity, was

00:34:23: sicher auch für viele Hörer hier jetzt auch nichts Neues ist in dem Sinne.

00:34:27: Aber zum einen war er ein sehr, sehr guter Speaker, er hat das noch mal schön dargelegt.

00:34:31: Und er hat vor allen Dingen paar Zahlen, die ich wirklich beeindruckend fand.

00:34:37: Und weil ich auch weiß, dass die in der Branche diese Themen ein Thema sind, dass es zumal

00:34:41: dieses Thema Abos und das Thema Churn.

00:34:43: Und da waren zum Beispiel Zahlen, also er hat, vielleicht mal so, er hat die Mavloff-Bedürfnis-Pyramide

00:34:50: im Englischen Maslos Pyramid of Needs, hat er umgewandelt in die Pyramid of Feeds in

00:34:57: einer schönen Grafik mit Pyramide, wo er quasi sich angeguckt hat, okay.

00:35:01: Und ich glaube auch fast 30.000 Menschen befragt hat, also er macht tatsächlich selber auch

00:35:05: Studien.

00:35:06: Wenn die morgens aufwachen und diesen Glaskasten, den wir alle neben dem Bett haben, in die

00:35:10: Hand nehmen, was gucken sie sich als erstes an?

00:35:12: Und die Bedürfnis-Pyramide ist da insofern klar, das Wichtigste ist irgendwie Social Media,

00:35:17: dann kommt Premium Video, dann kommt Musik, dann kommt Gaming, dann kommt Gratis-Video,

00:35:21: dann kommt Podcast und dann ganz zum Schluss kommt noch Lesen.

00:35:24: Und seine Theorie oder seine Aufforderung an einen Medienfirmen ist eben okay, ihr müsst

00:35:31: ihn auch an angeboten, ihr müsst irgendwie gucken, dass ihr diese Bedürfnisse abdeckt

00:35:35: und je tiefer in der Bedürfnis-Pyramide desto besser, weil, und das sind irgendwie die Zahlen,

00:35:40: er hat wie gesagt fast 30.000 Menschen befragt und von diesen 30.000 Menschen nur 7% der

00:35:45: über 18-jährigen Erwachsenen, nicht nur in den USA, ich glaube er hat USA einige europäische

00:35:49: Länder befragt, nur 7% der Erwachsenen wollen im nächsten Jahr ihre Abos genauso beibehalten,

00:35:54: wie sie sie jetzt haben.

00:35:55: Fast 60% wollen auf jeden Fall weniger Abos haben, als sie heute haben und insgesamt sind

00:36:02: 93% der Befragten da bereit, ihren Abomix regelmäßig bis hin monatlich zu verändern.

00:36:09: Und er spricht dann auch über den, ihr seht, je vorhin meinte das Thema Churn, 2019 waren

00:36:18: knapp 10% der Nutzer von Streamingdiensten, also das war dann am Beispiel Video Streaming,

00:36:23: Serial Churners, also Leute, wie habe ich schon mal so gemacht, du bestimmt auch fast jeder

00:36:27: schon mal, oh Amazon Prime hat eine gute Serie, ich schließe Amazon Prime Abo ab, guck mir

00:36:31: die Serie an, cancel mein Abo sofort wieder.

00:36:33: 2019 waren das 10% der Nutzer, 2023 sind es schon 33% der Nutzer.

00:36:38: Und es wird also immer schwieriger, die Leute in den Abos zu halten und seine Antwort darauf

00:36:43: ist eben zu sagen, du musst diese Bedürfnispyramide abdecken und du musst in der sehr engen Auswahl

00:36:50: von Medien sein, die Menschen auch dann weiter nutzen, wenn sie ihre Abos reduzieren, da hat

00:36:55: er auch befragt und mehr als 50% der Menschen geben an, sie nutzen so, ich glaube, die zahlen

00:37:03: nicht mehr ganz genau, ich glaube, sie nutzen 17 Medien regelmäßig und davon sind aber

00:37:07: weniger als die Hälfte, also irgendwie sieben oder so, sind Medien, wo sie sagen, das sind

00:37:11: Must-Haves, die würde ich niemals kündigen.

00:37:12: Und bei diesem Churn-Verhalten und diesem Abo-Kündigungsverhalten muss man als Medienanbieter

00:37:17: eben darauf achten, dass man nicht einer von den acht ist, die nice to have sind, sondern

00:37:22: einer von den sieben, die auf keinen Fall gekündigt werden.

00:37:25: Und er zeigte noch ein Beispiel in New York Times, die natürlich eben bekannterweise,

00:37:30: was ja sich ja auch viele hier schon wissen, eben nicht nur den Journalismus anbieten, sondern

00:37:34: auch die Kochverticals haben und die Sportverticals haben und das Gaming dabei haben usw.

00:37:38: Und damit eben viel, viel mehr abdeckt.

00:37:40: Interessanterweise irgendwie auch nochmal ein Argument, das ist das, was ich vorhin

00:37:43: meinte, vielleicht müssen Medien, journalistische Medien viel stärker zu sozialen Medien werden,

00:37:50: weil das halt das absolute digitale Grundbedürfnis zu sein scheint und beschreibt eben wirklich,

00:37:55: wie diese Bewegung seiner Meinung auch aussehen sollte, in diese Tasche reinzukommen, in

00:38:00: der man vielleicht ein bisschen sicherer vor diesem Turn ist und in der man vielleicht

00:38:03: noch mehr mit loyalen Kunden Geld verdienen kann.

00:38:06: Und das war jetzt eine sehr, sehr kurze Zusammenfassung.

00:38:08: Ich kann wirklich nur Ihnen empfehlen, schaut euch den Talk an.

00:38:10: Er macht das viel, viel besser als ich.

00:38:12: Viel mehr zahlen, 45 Minuten und ja, wirklich ein ganz, ganz toller Vortrag und wie gesagt

00:38:18: bald dann bei YouTube auf dem Kanal der Medienteil bei München auch nachzuschauen.

00:38:22: Du hast ihn nicht gesehen, oder?

00:38:23: Ja, bin ich gesehen.

00:38:24: Nein, ich war in dem Tag, glaube ich, gar nicht vor Ort.

00:38:27: Ich habe mich da ein bisschen geärgert, weil du meintest ja sehr gut, dass ich dem nur

00:38:30: und das ist vielleicht ein guter Abschluss.

00:38:33: Aber das ist ja de facto auch das, was die New York Times inzwischen macht mit der Koch-App

00:38:38: und mit dem jetzt inzwischen auch die Athletik, also Sportjournalismus, Wirecutter, diesen

00:38:47: Produkt-Tests, also wo man sich sehr viel breiter aufstellt, Gaming als nur Nachrichtensjournalismus

00:38:53: und eben versucht mehr Lücken im Tag nochmal auszufüllen.

00:38:58: Genau, und vor allem auch mehr, dass wenn du dein Handy in die Hand nimmst, darf das

00:39:01: nochmal am Rande, wissen wir glaube ich auch inzwischen alle, wie krass, also wie überwältigend

00:39:06: wichtig Mobile-Nutzung einfach ist.

00:39:08: Alles andere kannst du im Endeffekt vergessen, polemisch ausgedrückt.

00:39:12: Aber wirklich einfach mehr Angebote zu haben, mit denen man in eine von diesen Bedürfnisbrackets

00:39:17: reinrutschen kann, weil nur lesen ist halt einfach nur die Spitze der Pyramide.

00:39:22: Und wenn man mehr Leute länger an sich binden will, dann muss man eben auch in diese anderen

00:39:27: Bedürfnisse rein.

00:39:28: Und das fand ich für vielleicht keine Weltbewegungen neu in Erkenntnisse, aber super aufbereitet

00:39:33: in dem Fall.

00:39:34: Schade ist ein Podcast, ich würde super gerne diese Pyramide zeigen, das sieht super gut

00:39:36: aus.

00:39:37: Aber ja, schau durch den Talk gerne auf jeden Fall an, wenn ihr Zeit habt.

00:39:42: Fluchte Medienwalle.

00:39:43: Ja, vielleicht macht man ein bisschen so ein Videopodcast machen, dass wir uns aufzeichnen,

00:39:48: aber dafür müssten wir im selben Ort sein, wenn wir es aufnehmen, das ist eigentlich

00:39:51: auch nicht.

00:39:52: Das ist ja furchtbar.

00:39:53: Na, das sind wir dann zu Broic.

00:39:54: Wir beenden das an dieser Stelle.

00:39:57: Ich möchte nicht über Web 3 reden, aber ich wollte nur ganz ... doch, eigentlich möchte

00:40:02: ich schon ein bisschen über Web 3 reden.

00:40:04: Der Punkt ist, unsere liebe Kollegin Pia, Pia Lexer, war, weiß ich genau, wann das war,

00:40:08: ich war vor ein oder zwei Monaten auf den Media Lab Days in Bergen in Norwegen und hat da

00:40:13: auch noch mal einen Talk mitgebracht von einem Web 3 Experiment namens Cogency Lab.

00:40:20: Und mein Problem bei dieser ganzen Web 3 Geschichte ist tatsächlich so ein bisschen, dass ich

00:40:24: kriege ja immer so leicht kognitive Dissonanz, weil ich halte das für absoluten Unsinn,

00:40:27: so ziemlich alles, was da passiert.

00:40:28: Es gibt aber wirklich gute, kluge, nette Menschen, die das anders sehen und dann denke ich mir

00:40:33: aber, wo liege ich falsch und was übersehe ich.

00:40:36: Und habe mir deshalb ganz kurz dieses Cogency Lab nochmal angeschaut und habe das White

00:40:41: Paper von denen gelesen, habe wirklich Mühe gegeben, auch nochmal drauf zu gucken ohne

00:40:44: meine ganzen Vorurteile und leider immer noch nichts verstanden.

00:40:48: Und halt verstehe immer noch nicht, wo da der Benefit sein soll.

00:40:51: Und wenn, also ich aus dem Game überreichte, haben Sie es ja auch versucht, Play to earn

00:40:58: groß zu machen, also dass man irgendwie Spiele spielt und dann Tokens kriegt und dann alle

00:41:02: spielen, was kein einziger Gamer wollte, weil warum?

00:41:05: Dafür spielt man nicht.

00:41:06: Und in dem White Paper ist es da eben Read to earn, wo man für Ausführingsengagement mit

00:41:12: einer Medienmarke dann mit Tokens belohnt werden soll, was für mich auch komplett an allen

00:41:17: Nutzerbedürfnissen oder Nutzerwünschen vorbeigeht, weil dafür lese ich doch kein journalistisches

00:41:21: Medium, um damit Geld zu verdienen, sondern ich lese auch nicht zu informieren, völlig

00:41:24: andere Customer Job.

00:41:25: Und dann will ich auch so Zitate lese aus diesem White Paper.

00:41:29: "The current relationship between content creators and consumers suffers from an imbalanced

00:41:33: data value exchange, where only creators have access to engagement data and as a result,

00:41:39: customers cannot fully benefit from their engagement."

00:41:41: Aber das wollen Customer doch auch gar nicht.

00:41:45: Warum will ich denn auf meine eigenen Engagementdaten zugreifen?

00:41:49: Schon klar, dass Medienunternehmen davon profitieren können.

00:41:51: Von Engagementdater, von Metadaten, völlig klar.

00:41:54: Aber warum interessiert mich das denn als Nutzer und warum, was hat denn im Endeffekt

00:42:00: auch ein journalistisches Medium davon, wenn Leute anfangen, ihre Artikel anzuklicken,

00:42:04: weil sie dafür Geld kriegen und nicht, weil sie sie interessiert?

00:42:06: Und ich weiß nicht, ob du da eine andere...

00:42:11: ...mitricken.

00:42:12: Ja, ich weiß es nicht.

00:42:13: Aber das war mir noch wichtig, noch mal zu sagen, dieses "Ich möchte gar nicht so

00:42:17: anti dem ganzen Web-Tragram sein, aber ich finde leider auch kein Argument, warum es

00:42:23: nicht so sein sollte.

00:42:24: Und wenn jemand da draußen irgendwie glaubt, mich überzeugen zu können, schreibt mir bitte

00:42:28: keine E-Mail mit Blockchain-Gedöns.

00:42:30: Aber wenn ihr freundlich nachfragt und gute Argumente habt, meldet euch gerne mal und

00:42:34: vielleicht gibt es ja da draußen doch irgendwelche Leute, die mich überzeugen können.

00:42:38: Aber auch bei dem Coagency-Lab habe ich leider nichts gefunden, wo ich jetzt das Gefühl hatte,

00:42:42: das überzeugt mich in irgendeiner Form.

00:42:43: Christianes Verwürtt, Helf dem Armenmann.

00:42:46: Ja, ich weiß es nicht.

00:42:48: Du kennst dich auch in dem Medialab-Start-Up 1e9, ehemalige Riot, Riot-Deutschland-Redakteure,

00:42:54: die das gemacht haben, Wolfgang Kerler und Christian Lehmann, liebe Grüße, wirklich

00:42:59: gute, gute Leute, sehen das glaube ich ein bisschen anders als ich und dann frage ich

00:43:04: mich schon immer, was sehe ich nicht.

00:43:06: Aber das hat mich jetzt auch noch überzeugt.

00:43:08: Das war ja auch alles, was ich dazu sagen wollte.

00:43:10: Ich weiß nicht ob es...

00:43:11: Also ich würde auch nicht viel anschließen.

00:43:13: Ich glaube das Problem ist halt, wo Web 3 ist, das Geschäft zum Teil von 99 Prozent dieser

00:43:18: Projekte ist halt, ich habe einen Hammer und ich versuche möglichst viele Leute davon

00:43:23: zu überzeugen, dass der Nagel, den ich hier habe, auch definitiv der richtige Nagel ist

00:43:26: für diesen Hammer, hoffe, dass wir diesen Hammer sehr viel kaufen und verdiene dann damit

00:43:31: Geld.

00:43:32: Ob ich das Problem löse, sei jetzt mal dahingestellt.

00:43:34: Deswegen habe ich so verquere Probleme analysen auf den diesen Projekten drin, die sehr weit

00:43:41: weg sind von der Realität.

00:43:43: War in dem Fall leider auch mal ein Eindruck.

00:43:46: Ja.

00:43:47: Gut, sorry, sorry, das wollte ich noch kurz erzählen.

00:43:50: Dann jetzt aber vielen Dank fürs Zuhören.

00:43:53: Es war wieder fast 50 Minuten Hype-Institut.

00:43:56: Krass.

00:43:57: Man hat immer das Gefühl, man kriegt nicht nur Themen zusammen, aber dann sind es am

00:44:00: Ende dort wieder viel zu viele.

00:44:02: Wir reden zu lange.

00:44:03: Wir reden auch einfach zu lange, das stimmt.

00:44:04: Gott sei Dank, kann uns jemand zusammenschneiden.

00:44:07: Dann kommt es bei euch vielleicht nicht ganz so lange an, aber ich fürchte 45 Minuten,

00:44:10: müsste ich trotzdem anhören.

00:44:11: Anyways, wir sind wahrscheinlich nächsten Monat.

00:44:14: Doch nächsten Monat sind wir wieder da mit einer kleinen Weihnachtsfolge, da verraten

00:44:17: wir noch nicht, was das sein wird.

00:44:19: Aber dann hören wir uns wieder und bis dahin, würde ich sagen, haltet die Ohren steif, bleibt

00:44:24: innovativ und fällt nicht auf jeden Blödsinn rein.

00:44:32: [Musik]